Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數

看板Gossiping作者 (冰啤酒)時間2年前 (2021/06/12 20:37), 編輯推噓9(15推 6噓 32→)
留言53則, 27人參與, 2年前最新討論串3/3 (看更多)
首先我要聲明一件事，我絕對認同二期結果不一定會完全反映三期結果，在 mRNA等疫苗 三期成功前我甚至對新冠疫苗抱持非常悲觀的態度，但隨著越來越多臨床結果發表 許多二三期的連結也有越來越多數據可以參考 ※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言： : ※ 引述《farain (冰啤酒)》之銘言： : : 我在做相關研究，也是目前少數能進P3 實驗室直接接觸新冠病毒的研究者 : : 大家要搞清楚一件事，目前所有臨床用疫苗，和大部分臨床二三期新冠疫苗都是針對 : : 其他兩種疫苗的原因 : https://i.imgur.com/5G5CZ1M.jpg
: BNT對於變種 甚至新的的印度變種 : 效能還是很強 （如上圖） : aZ面對南非變種只剩下10% : 然後『中和抗體濃度』 : 其實也不能完全判斷效能 : 要有效除了 : 中和抗體濃度 : 還有『T細胞』能不能啟動執行 T 細胞反應是 mRNA 及腺病毒疫苗最大優勢，去活性病毒疫苗和蛋白質疫苗雖然也可藉由 一些佐劑來誘發 T細胞反應，但去活性病毒和蛋白質誘發的 T細胞反應，和 mRNA 及腺病 毒疫苗是完全不一樣的 T 細胞反應主要分為 CD8 T cell 和 CD4 T cell，CD8 T cell 俗稱殺手細胞，顧名思義 用來毒殺病毒感染就是靠 CD8 T cell。mRNA 及腺病毒疫苗主要誘發的是 CD8 T cell， 而活性病毒疫苗和蛋白質疫苗主要誘發的是 CD4 T cell 因此以 T細胞免疫而言，理論上 mRNA 及腺病毒疫苗 >>>> 去活性病毒疫苗和蛋白質疫苗 但目前 mRNA 及腺病毒疫苗都是針對 S 蛋白質來設計，S 蛋白質是"結構蛋白質"，能否 引發有效的 T細胞反應是個問題，因為有很多的病毒誘發的主要是針對"非結構性蛋白質" 就算 mRNA 及腺病毒疫苗能誘發有效的 T 細胞反應，也無法解釋兩者對變種病毒保護力 的差異，因此我個人認為兩者的差異主要還是來自於中和抗體濃度的不同 : 巨噬細胞 : 自然殺手細胞（Natural killer, NK）等 : 以及其他非記憶性的細胞與激素反應。 : 這些反應是單純的血清中和效力試驗看不到的 : 只有進入臨床3期試驗 : 藉由受試者身體的反應才能夠觀察到 這些非記憶性免疫反應雖然重要，但完全不是疫苗設計的重點。你打疫苗不是為了你當下 的感染，而是為了不知多久後的感染，既然這些是 "非記憶性免疫"，你打疫苗當下 反應多強，也跟你未來感染無關 最後很多人問為何不方便評論高端中和抗體效價，一是如果我拿現在已發表的其他疫苗 數據當比較，因為基準點不同，不管高低大家大家都有意見，二是如果我真的知道一些 實驗室數據，有法律問題，我更不能說 我回這些文純粹就科學的角度來提供一些正確的資訊，我對高端完全沒要表達什麼立場 我希望他成功，因為他成功，現在，未來對台灣都有重要意義，但一切還是要回到科學來 判斷 事實上不管高端最後有沒有成功，都改變不了現在國內極度缺乏疫苗的事實 對於現在國內的疫情，我只有一個明確的想法，就是 盡可能拿到所有可能拿到的疫苗施打，現在! 馬上! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.49.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623501441.A.93E.html
噓
06/12 20:38, 2年前 , 1F
好啦，所以還是沒講到什麼不是嗎
06/12 20:38, 1F
→
06/12 20:39, 2年前 , 2F
現在還只是二期期中 部是二期期末
06/12 20:39, 2F
→
06/12 20:39, 2年前 , 3F
你這樣講跟沒講差不多
06/12 20:39, 3F
→
06/12 20:39, 2年前 , 4F
有懶人包嗎?
06/12 20:39, 4F
噓
06/12 20:39, 2年前 , 5F
沒有成功的疫苗。打了有意義？買不
06/12 20:39, 5F
→
06/12 20:39, 2年前 , 6F
到真正的疫苗嗎？真是無能的政府
06/12 20:39, 6F
→
06/12 20:40, 2年前 , 7F
硬是跳過種種步驟對台灣有什麼重要意義?
06/12 20:40, 7F
推
06/12 20:40, 2年前 , 8F
打起來跟自慰差不多 只能祈禱下一波
06/12 20:40, 8F
→
06/12 20:41, 2年前 , 9F
流行的是武漢株
06/12 20:41, 9F
推
06/12 20:41, 2年前 , 10F
這篇回文說得還算中立吧，幹嘛噓
06/12 20:41, 10F
→
06/12 20:41, 2年前 , 11F
做相關研究的人 會同意用投機取巧的方式?
06/12 20:41, 11F
→
06/12 20:42, 2年前 , 12F
你要打嗎…還法律…ㄎㄎ 沒說實話的
06/12 20:42, 12F
→
06/12 20:42, 2年前 , 13F
政府大家的夢有天連環爆啦，變種的
06/12 20:42, 13F
噓
06/12 20:42, 2年前 , 14F
台灣 EUA 的標準跟美國就是不一樣，高端也
06/12 20:42, 14F
→
06/12 20:42, 2年前 , 15F
還是英國還是？？人民繼續買棺柴放
06/12 20:42, 15F
→
06/12 20:42, 2年前 , 16F
還沒做三期。事實就這樣，沒人在管三小二期
06/12 20:42, 16F
→
06/12 20:42, 2年前 , 17F
數據
06/12 20:42, 17F
推
06/12 20:45, 2年前 , 18F
支持用科學說話 但看看最近HIV疫苗的
06/12 20:45, 18F
→
06/12 20:45, 2年前 , 19F
例子 2期數據很漂亮 三期直接失敗 這
06/12 20:45, 19F
→
06/12 20:45, 2年前 , 20F
種例子不在少數
06/12 20:45, 20F
→
06/12 20:46, 2年前 , 21F
現在這種做法就是賭 成功就沒事 失敗就
06/12 20:46, 21F
→
06/12 20:46, 2年前 , 22F
全民倒楣
06/12 20:46, 22F
推
06/12 20:53, 2年前 , 23F
專業推
06/12 20:53, 23F
推
06/12 20:55, 2年前 , 24F
這篇有什麼好噓的?
06/12 20:55, 24F
推
06/12 20:58, 2年前 , 25F
推一個
06/12 20:58, 25F
噓
06/12 20:59, 2年前 , 26F
價格先不提，用科學說話不就是要做三
06/12 20:59, 26F
→
06/12 20:59, 2年前 , 27F
期？然後對照組也是用現有疫苗，不然
06/12 20:59, 27F
→
06/12 20:59, 2年前 , 28F
就是全民公測不是嗎？
06/12 20:59, 28F
推
06/12 21:01, 2年前 , 29F
跟沒講差不多 懶人包Taiwan need hel
06/12 21:01, 29F
→
06/12 21:01, 2年前 , 30F
ps
06/12 21:01, 30F
推
06/12 21:02, 2年前 , 31F
黨只能讓你拿到...國產
06/12 21:02, 31F
→
06/12 21:06, 2年前 , 32F
就一般政論節目的醫生都講過的內容
06/12 21:06, 32F
推
06/12 21:18, 2年前 , 33F
這篇有什麼好噓的
06/12 21:18, 33F
推
06/12 21:27, 2年前 , 34F
推，現在，馬上完全不知道政府在等什麼
06/12 21:27, 34F
推
06/12 21:28, 2年前 , 35F
你講那麼多的結論，跟我不懂科學的人一樣。
06/12 21:28, 35F
→
06/12 21:29, 2年前 , 36F
我實在搞不懂的的是那個最上面的腦袋是有什
06/12 21:29, 36F
→
06/12 21:29, 2年前 , 37F
麼問題。
06/12 21:29, 37F
推
06/12 22:15, 2年前 , 38F
感謝分享,另一隻聯亞跟高端會差很多嗎
06/12 22:15, 38F
→
06/12 22:18, 2年前 , 39F
之前新聞說落後半個月~1個月,數據應該有
06/12 22:18, 39F
→
06/12 22:30, 2年前 , 40F
說真的CDC都說高端沒辦法對抗變種病
06/12 22:30, 40F
→
06/12 22:30, 2年前 , 41F
毒了，你期待高端成功的理由是什麼？
06/12 22:30, 41F
→
06/12 22:30, 2年前 , 42F
依照你的說法現在就是大量採購BNT才
06/12 22:30, 42F
→
06/12 22:30, 2年前 , 43F
是正確的吧！
06/12 22:30, 43F
推
06/12 22:41, 2年前 , 44F
那目前的高端到底能不能打？可以算戰力嗎
06/12 22:41, 44F
噓
06/12 22:54, 2年前 , 45F
垃圾政府，買不到國外驗證過的疫苗，只會
06/12 22:54, 45F
→
06/12 22:54, 2年前 , 46F
推國產疫苗，x你的民進黨
06/12 22:54, 46F
噓
06/12 23:19, 2年前 , 47F
補品
06/12 23:19, 47F
→
06/12 23:34, 2年前 , 48F
你直接貼
06/12 23:34, 48F
→
06/12 23:34, 2年前 , 49F
這個七分鐘影片說服力比講一堆大部分人
06/12 23:34, 49F
→
06/12 23:34, 2年前 , 50F
聽不懂的專有名詞有效多了
06/12 23:34, 50F
推
06/12 23:34, 2年前 , 51F
推!
06/12 23:34, 51F
推
06/12 23:49, 2年前 , 52F
影片說不能直接比較，那為何要跟AZ比較
06/12 23:49, 52F
→
06/12 23:49, 2年前 , 53F
取得EUA?
06/12 23:49, 53F
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