Re: [爆卦] 張上淳:二期公布的是最早期武漢株數據

看板Gossiping作者 (Radiant)時間2年前 (2021/06/12 15:13), 2年前編輯推噓21(29推 8噓 52→)
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※ 引述《Vendetta (V)》之銘言： : 記者會出現有腦的媒體記者這次直切問題核心 : 詢問二期臨床實驗為何只有原始武漢病毒株數據 : 是否有英國變異株的數據 : 指揮中心專家諮詢小組張上淳支支吾吾說: : "我其實沒有參與審查過程 依據資料是原始武漢株" : 陳時中一如往常答非所問不用聽 : 抓到囉 我是真的很不喜歡一堆到處亂帶風向的... 今天國產疫苗最直接的問題點 在於二期數據-中和抗體效價，只是間接證據 無法證實效力就要EUA施打 最近常看到的 1.如果效力差怎樣、如果效力好怎樣 以後證實效力的好、壞 會改變現在還未證實，就要二期EUA的錯誤政策嗎？ 哪怕半年、一年後，出了個VE99好了 現在，二期EUA，就會變成對的嗎？ 問題點不在效力好壞，在於不知道！就要開始大量施打了 2.價錢 確實價錢貴很夭壽 難道價錢便宜就可以了嗎？ 吵價錢的人，如果他真的給你降價了，你就吞了嗎？ 3.現在吵這個wild-type最沒意義 所有疫苗，至少都有對wild-type的數據 大部分目前也有對B.1.1.7、B.1.351的數據 幾個月前，高端的疫苗也有拿一期的血清出對這兩個變異株的數據(已發paper) 英國變異株B.1.1.7對大多數疫苗的中和效價影響不大，些微下降 南非株B.1.351影響很大(約降低10倍左右) wild-type是最基本一定要做的 Natrue那篇中和抗體橋接的paper也是建立在wild-type的數據上 要比對當然先從數據最完整的來比 好啦，如果今天公布的GMT數據是針對B.1.1.7而非wild-type 那個數據你能看出什麼嗎？ 一樣什麼都不行啊！ 1.沒有基準點校正 2.哪怕校正了，依然無法換算成效力，依然是"不知道"有沒有效 所以你得到了對英國變異株的中和抗體效價(間接證據)，然後呢？ 吵不是英國變異株數據的人，拿對英國變異株的數據出來就可以塞住你們的嘴了 但是，問題依舊什麼都沒改變 因為你們吵錯問題點了 我真的不知道，有些人是真的抓不到重點 還是故意出來模糊焦點的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.103.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623482002.A.265.html
推
06/12 15:13, 2年前 , 1F
樓下噓
06/12 15:13, 1F
噓
06/12 15:15, 2年前 , 2F
現在就是要硬上了 不吵就乖乖打
06/12 15:15, 2F
吵啊為什麼不吵？ 但要吵對問題啊
噓
06/12 15:15, 2年前 , 3F
好我噓 樓下讚
06/12 15:15, 3F
→
06/12 15:15, 2年前 , 4F
請秀出高端接種紀錄
06/12 15:15, 4F
→
06/12 15:16, 2年前 , 5F
當然會變成對的啊 有標準國家不能改mer
06/12 15:16, 5F
推
06/12 15:16, 2年前 , 6F
少數的專業人士放棄吧沒人在乎
06/12 15:16, 6F
推
06/12 15:16, 2年前 , 7F
推這篇～畢竟戰略上，看誰希望台灣疫
06/12 15:16, 7F
推
06/12 15:16, 2年前 , 8F
反正打下去解封，直接開獎
06/12 15:16, 8F
→
06/12 15:16, 2年前 , 9F
情持續甚至擴散，買不到與破壞自製疫苗
06/12 15:16, 9F
噓
06/12 15:16, 2年前 , 10F
為什麼可以這麼正經的寫一堆廢話
06/12 15:16, 10F
因為有更多的廢話讓人看得很痛苦 ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:18:17
噓
06/12 15:18, 2年前 , 11F
那為什麼一開始就不拿出英國變異株數據?
06/12 15:18, 11F
推
06/12 15:18, 2年前 , 12F
SR大說的都知道，但政府硬過EUA也沒轍
06/12 15:18, 12F
推
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論點很清楚
06/12 15:18, 13F
※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:18:33
→
06/12 15:18, 2年前 , 14F
拿這個夭壽價去買別家不是很好？
06/12 15:18, 14F
推
06/12 15:18, 2年前 , 15F
那這樣中研院師公為什麼要罵沒有英國
06/12 15:18, 15F
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06/12 15:18, 2年前 , 16F
想想如何出國打疫苗還比較實際吧
06/12 15:18, 16F
→
06/12 15:18, 2年前 , 17F
珠的解盲？
06/12 15:18, 17F
那給你英國變異株的數據，會改變什麼嗎？ ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:19:18
推
06/12 15:21, 2年前 , 18F
其實聯亞應該要趁現在趕快去做英國變種，拿
06/12 15:21, 18F
→
06/12 15:21, 2年前 , 19F
得出數據還有機會贏搶贏高端
06/12 15:21, 19F
推
06/12 15:21, 2年前 , 20F
的確現在在拿出英國株的測試也改不了
06/12 15:21, 20F
→
06/12 15:21, 2年前 , 21F
什麼，因為遊戲規則早就整個爛了
06/12 15:21, 21F
推
06/12 15:21, 2年前 , 22F
給了你英國變異株資料就會開始問印度，
06/12 15:21, 22F
→
06/12 15:21, 2年前 , 23F
沒完沒了，還不如盯三期或免疫橋接的
06/12 15:21, 23F
英國株的數據都會被人說是核心問題了 真正核心的問題反而沒人再提
→
06/12 15:22, 2年前 , 24F
其實你跟政府的樣子差不多 差在你沒義務
06/12 15:22, 24F
→
06/12 15:22, 2年前 , 25F
所以我問妳為什麼師公要這樣罵啊
06/12 15:22, 25F
→
06/12 15:22, 2年前 , 26F
要跟鄉民講這些
06/12 15:22, 26F
→
06/12 15:22, 2年前 , 27F
既然不能改變 那師公罵這個有什麼意
06/12 15:22, 27F
→
06/12 15:22, 2年前 , 28F
思？
06/12 15:22, 28F
你要問他，不是我 問我我就跟你說這數據不是重點
→
06/12 15:22, 2年前 , 29F
二期期中過EUA早就無視國際標準了
06/12 15:22, 29F
噓
06/12 15:23, 2年前 , 30F
你的納稅錢被拿去買效力不明的東西
06/12 15:23, 30F
→
06/12 15:23, 2年前 , 31F
還不能嘴喔
06/12 15:23, 31F
絕對可以，所以你要嘴這東西效力不明 而不是說我要英國株的數據，因為給你英國株的數據，一樣也是效力不明
推
06/12 15:24, 2年前 , 32F
Novavax 的蛋白技術對於南非變種保護
06/12 15:24, 32F
→
06/12 15:24, 2年前 , 33F
現在就是他媽的超貴你還在那邊如果
06/12 15:24, 33F
問題點在效力不明還是在很貴？ ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:26:47
→
06/12 15:24, 2年前 , 34F
力大幅下降 然後一樣的技術 只用武漢
06/12 15:24, 34F
→
06/12 15:24, 2年前 , 35F
數據的高端聯亞 你覺得呢
06/12 15:24, 35F
現在在吵英國株啊，有意義嗎？ 哪怕吵南非株也是，因為全都是間接證據 數值高，能代表什麼嗎？ 數值低，能代表什麼嗎？ ※ 編輯: SRadiant (114.34.103.217 臺灣), 06/12/2021 15:28:24
推
06/12 15:27, 2年前 , 36F
現在政府只要z>b就要你打了，誰管你保
06/12 15:27, 36F
→
06/12 15:27, 2年前 , 37F
護力高低？病毒跟國產疫苗選一個
06/12 15:27, 37F
推
06/12 15:31, 2年前 , 38F
沒錯 問題要問對 但八卦版早就瘋了
06/12 15:31, 38F
推
06/12 15:35, 2年前 , 39F
但是要討論的是，你認真講不管是二期還是三
06/12 15:35, 39F
→
06/12 15:35, 2年前 , 40F
期期中，都不足以代表完整結果，不然原本就
06/12 15:35, 40F
→
06/12 15:35, 2年前 , 41F
不會規定要3期了，所以在那邊說如果怎樣怎
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→
06/12 15:35, 2年前 , 42F
樣的都是屁話，就是現在這種作法在過去有多
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→
06/12 15:35, 2年前 , 43F
少機率是成功的
06/12 15:35, 43F
噓
06/12 15:37, 2年前 , 44F
辛苦了 錢難賺
06/12 15:37, 44F
推
06/12 15:53, 2年前 , 45F
馬來西亞現在也缺疫苗，有和高端談，
06/12 15:53, 45F
→
06/12 15:53, 2年前 , 46F
售價比台灣報價高很多
06/12 15:53, 46F
→
06/12 15:54, 2年前 , 47F
當然我們的敵人是最不希望台灣順利買
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→
06/12 15:54, 2年前 , 48F
到與自製疫苗成功的
06/12 15:54, 48F
推
06/12 16:13, 2年前 , 49F
二期還沒解盲就下單，急什麼？？
06/12 16:13, 49F
→
06/12 16:13, 2年前 , 50F
怕外國來搶貴鬆鬆的二期國產疫苗？？？
06/12 16:13, 50F
推
06/12 16:16, 2年前 , 51F
你跟八掛版ㄧ堆低端認真幹嗎, 認真你
06/12 16:16, 51F
→
06/12 16:17, 2年前 , 52F
就輸了
06/12 16:17, 52F
推
06/12 16:24, 2年前 , 53F
現在就是考試全0分 你要細項是國文0分 還
06/12 16:24, 53F
→
06/12 16:24, 2年前 , 54F
是數學0分 已經沒意義了
06/12 16:24, 54F
→
06/12 16:24, 2年前 , 55F
他就是0分
06/12 16:24, 55F
→
06/12 16:25, 2年前 , 56F
然後立委還問你 社會科是不是沒去考 怎麼0
06/12 16:25, 56F
→
06/12 16:25, 2年前 , 57F
分？
06/12 16:25, 57F
→
06/12 16:26, 2年前 , 58F
啊幹 我就7科0分啊
06/12 16:26, 58F
推
06/12 16:30, 2年前 , 59F
還是硬著頭皮快點去做三期試驗吧
06/12 16:30, 59F
推
06/12 16:35, 2年前 , 60F
推理性分析，可惜很多人不一定理性看待這
06/12 16:35, 60F
噓
06/12 16:43, 2年前 , 61F
沒給的東西還能那麼大聲…
06/12 16:43, 61F
推
06/12 17:01, 2年前 , 62F
推
06/12 17:01, 62F
→
06/12 17:10, 2年前 , 63F
li118 美國FDA兩位專家，有將EUA consid
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→
06/12 17:10, 2年前 , 64F
eration登NEJM perspective 供全世界看
06/12 17:10, 64F
→
06/12 17:10, 2年前 , 65F
0_0...從美國FDA官網直接連到
06/12 17:10, 65F
→
06/12 17:11, 2年前 , 66F
06/12 17:11, 66F
→
06/12 17:11, 2年前 , 67F
06/12 17:11, 67F
→
06/12 17:11, 2年前 , 68F
06/12 17:11, 68F
→
06/12 17:13, 2年前 , 69F
10-6發標準 10-16登NEJM perspective
06/12 17:13, 69F
→
06/12 17:13, 2年前 , 70F
12-11才第一個EUA pfizer
06/12 17:13, 70F
噓
06/12 17:14, 2年前 , 71F
問題就是這麼貴 為什麼不直接買過三期的
06/12 17:14, 71F
推
06/12 17:23, 2年前 , 72F
預購沒有問題，像新加坡 以色列都是找專
06/12 17:23, 72F
→
06/12 17:23, 2年前 , 73F
家來先期分析投資世界各大廠
06/12 17:23, 73F
→
06/12 17:23, 2年前 , 74F
google有很多報導。
06/12 17:23, 74F
→
06/12 17:23, 2年前 , 75F
台灣奇怪的是領導人，沒有聽專家建議，
06/12 17:23, 75F
→
06/12 17:23, 2年前 , 76F
比照南韓文在寅
06/12 17:23, 76F
推
06/12 17:28, 2年前 , 77F
開版的意思是現在炒二期數據根本沒意義，
06/12 17:28, 77F
→
06/12 17:28, 2年前 , 78F
因為根本沒有保護力的數據
06/12 17:28, 78F
→
06/12 17:30, 2年前 , 79F
你二期不管做哪個變種，產生抗體率100%，
06/12 17:30, 79F
→
06/12 17:30, 2年前 , 80F
可是保護力都低於30%像打食鹽水一樣沒用
06/12 17:30, 80F
→
06/12 17:40, 2年前 , 81F
列出來就是問題重重，解決主要問題還有其他
06/12 17:40, 81F
推
06/12 18:29, 2年前 , 82F
補血，這篇比較可靠
06/12 18:29, 82F
推
06/12 18:44, 2年前 , 83F
這篇看起來專業多了
06/12 18:44, 83F
推
06/12 19:26, 2年前 , 84F
推啊！問題點是在不知道有沒有效就要硬
06/12 19:26, 84F
→
06/12 19:27, 2年前 , 85F
上
06/12 19:27, 85F
推
06/12 19:34, 2年前 , 86F
推
06/12 19:34, 86F
推
06/12 19:58, 2年前 , 87F
吵這個沒用的原因是能被煽動的類型，智
06/12 19:58, 87F
→
06/12 19:58, 2年前 , 88F
商低到只能看作圖，你講太多他們聽不懂
06/12 19:58, 88F
推
06/13 00:04, 2年前 , 89F
辛苦你了 解釋這麼關鍵點 但失智看不懂
06/13 00:04, 89F
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