Re: [新聞]國產等同美疫苗？ 她分析：美國老爸不能光明正大給技術

看板Gossiping作者 (Radiant)時間3年前 (2021/05/29 14:08), 3年前編輯推噓58(59推 1噓 52→)
留言112則, 59人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
不知道是第幾次講這些事了 真的很累... 疫苗的原理是"抗原呈現"，給免疫系統辨識 重要的就兩件事 1.抗原呈現的技術 https://i.imgur.com/1PnYqw7.jpg
常用的有滅活、mRNA、病毒載體(腺病毒)、蛋白次單元(重組蛋白) 2.呈現的抗原 https://i.imgur.com/wa6aYKU.jpg
常用的有左上角全病毒 右邊那個原始的S蛋白 左下角修改的S蛋白(S-2P跟S trimer) 以及右上角RBD NIH在1/10 SARS-COV2全基因定序出來後24小時內 就修改了序列，K986P跟V987P，命名為S-2P "開放授權"(付費)給需要的廠商 眾所周知的有Moderna，高端也是"其中一個" 較不為人知的是BNT、J&J跟Novavax也都是用S-2P為抗原 其中J&J跟Novavax在S-2P基礎上，額外刪除了furin切點，理論上會更穩定 高端是從NIH那邊取得技術授權，而非技術轉移 兩者最大的差別是，技轉要先建立一個技術，整套搬過去才叫技轉 NIH只是建立S-2P這個蛋白質平台(抗原)，開放授權，他並沒有繼續深入做疫苗技術的開 發 https://i.imgur.com/Ew58foh.jpg
高端新聞稿對自家疫苗的描述(原本是英文) 也說得很清楚 MVC has obtained a global technology license for S-2P from the U.S. Vaccine Re search Center at National Institutes of Health (NIH). ? 相同抗原，但技術不同，結果就可能不同(如BNT、Moderna、J&J跟Novavax的結果也不盡 相同) 哪怕相同技術也不見得能做出同樣效果，因為"技術"還有很多門路在裡面 國光也用重組蛋白啊，但他失敗了XD 成熟技術、老技術，就保證一定成功嗎？ 相同抗原(S-2P前面四家結果不錯)、老技術，你可以說增添了信心 但完全不表示這產品就是沒問題的 還是要看該產品實際的臨床結果而論 該關注的是產品本身(抗原+技術的整合，尤其是技術取決於一個公司的實力) 而不單單只是抗原，或只看技術 一直解釋得有點膩了 重點是，整天只剩下靠爸(美國爸爸)可以拿來說嘴 自己沒個真材實料(還沒數據嘛=x=) 不覺得可悲嗎？XD 下方為使用不同抗原標的的疫苗 https://i.imgur.com/5pAm6zy.jpg
全病毒顆粒，滅活疫苗一定是用全病毒 https://i.imgur.com/sdFXAvW.jpg
S蛋白(含S trimer)，AZ(腺病毒載體)、DNA疫苗、重組蛋白疫苗都有 https://i.imgur.com/qM4wFFY.jpg
S-2P蛋白，目前歐美5個疫苗，除了AZ外都是使用S-2P蛋白 技術有mRNA、腺病毒載體跟重組蛋白 https://i.imgur.com/iBbzAQZ.jpg
RBD單元(多肽) 有BNT的另一個疫苗(I/II期)、中國智飛疫苗(中國已核准)，聯亞亦是使用RBD作為抗原 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.203.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622268526.A.C97.html
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05/29 14:10, 3年前 , 1F
惡棍爸爸 生科姐姐 都老套路了
05/29 14:10, 1F
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05/29 14:10, 3年前 , 2F
推！！
05/29 14:10, 2F
推
05/29 14:10, 3年前 , 3F
專業推
05/29 14:10, 3F
推
05/29 14:10, 3年前 , 4F
原來如此 感謝分享
05/29 14:10, 4F
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05/29 14:10, 3年前 , 5F
台灣有救了
05/29 14:10, 5F
推
05/29 14:11, 3年前 , 6F
你這篇大致上說的沒錯，但可以再深入一點
05/29 14:11, 6F
再深入看的人就要更少了ˊˋ
推
05/29 14:11, 3年前 , 7F
你講得不錯 要來法國上班嗎 我開個OFFER
05/29 14:11, 7F
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05/29 14:11, 3年前 , 8F
推
05/29 14:11, 8F
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05/29 14:11, 3年前 , 9F
讓你來教法國小學生生物課
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我不會法語=x=
推
05/29 14:12, 3年前 , 10F
技術這麼好複製也不用花錢研發了
05/29 14:12, 10F
推
05/29 14:12, 3年前 , 11F
比較好奇 如果BNT能異地分裝 如何處理-70
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沒研究過，有空再看看
推
05/29 14:12, 3年前 , 12F
所以國產好不好啊~大大直接給結論
05/29 14:12, 12F
"不知道" 不是好，也不是不好 現實就是"不知道"好不好
推
05/29 14:12, 3年前 , 13F
沒有數據我的gg也跟美國黑人一樣大
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推
05/29 14:13, 3年前 , 14F
蟑螂看到前面的敘述就高潮了 哪管得了這麼
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05/29 14:13, 3年前 , 15F
多？
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推
05/29 14:13, 3年前 , 16F
怎麼覺得你比全台前20生技菁英還專業啊...
05/29 14:13, 16F
推
05/29 14:13, 3年前 , 17F
專業文 反觀
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05/29 14:14, 3年前 , 18F
我看你才是精英ㄅ
05/29 14:14, 18F
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05/29 14:14, 3年前 , 19F
太專業了看不懂XD
05/29 14:14, 19F
嗚嗚嗚
噓
05/29 14:15, 3年前 , 20F
看不懂，所以國產到底能不能打？
05/29 14:15, 20F
個人的選擇XD
推
05/29 14:15, 3年前 , 21F
最喜歡專業文
05/29 14:15, 21F
推
05/29 14:16, 3年前 , 22F
國產實驗就還沒做完，食鹽水也不傷身體
05/29 14:16, 22F
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05/29 14:16, 3年前 , 23F
就是沒看到東西怎麼知道能不能打
05/29 14:16, 23F
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:18:24
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05/29 14:16, 3年前 , 24F
你大規模打國產就是直接open beta
05/29 14:16, 24F
推
05/29 14:16, 3年前 , 25F
人妻裝專業，笑死人
05/29 14:16, 25F
推
05/29 14:17, 3年前 , 26F
側翼覺青真的把台灣洗成弱智島 天佑台灣
05/29 14:17, 26F
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05/29 14:18, 3年前 , 27F
如果國產沒保護力就是大家一起打食鹽水
05/29 14:18, 27F
推
05/29 14:19, 3年前 , 28F
推
05/29 14:19, 28F
推
05/29 14:20, 3年前 , 29F
推
05/29 14:20, 29F
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05/29 14:21, 3年前 , 30F
推
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05/29 14:22, 3年前 , 31F
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05/29 14:22, 31F
※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:22:58
還有 43 則推文
還有 4 段內文
推
05/29 14:43, 3年前 , 75F
BNT放棄的那支是RBD嗎
05/29 14:43, 75F
推
05/29 14:44, 3年前 , 76F
BNT放棄的是RBD沒錯
05/29 14:44, 76F
推
05/29 14:44, 3年前 , 77F
人家novavax用他的專利 Matrix-M adjuvant
05/29 14:44, 77F
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05/29 14:44, 3年前 , 78F
那這篇整理很多資訊了XD
05/29 14:44, 78F
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05/29 14:45, 3年前 , 79F
蛋白質的穩定性還有 antigen presenting
05/29 14:45, 79F
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05/29 14:45, 3年前 , 80F
重點在於如果全民公測 有想過如果
05/29 14:45, 80F
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05/29 14:46, 3年前 , 81F
無效的話 會產生多大的影響嗎..
05/29 14:46, 81F
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05/29 14:46, 3年前 , 82F
效果好多了。
05/29 14:46, 82F
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05/29 14:46, 3年前 , 83F
我覺得政府根本沒想過 畢竟只是數字
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05/29 14:46, 3年前 , 84F
技術差的公司 protein expression system
05/29 14:46, 84F
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05/29 14:47, 3年前 , 85F
大家要公測的話可以想想要選那個伺服器
05/29 14:47, 85F
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05/29 14:48, 3年前 , 86F
做出來的protein，denature的程度怎樣都不
05/29 14:48, 86F
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05/29 14:48, 3年前 , 87F
知道，到時候產生的抗體有沒有效都不知道
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推
05/29 14:48, 3年前 , 88F
Novavax的專利adjuvant拿去加強其他疫苗
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05/29 14:48, 3年前 , 89F
（如RSV)看起來效果也沒多突出啊。個人
05/29 14:48, 89F
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05/29 14:48, 3年前 , 90F
覺得關鍵可能還是在他們的S protein con
05/29 14:48, 90F
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05/29 14:49, 3年前 , 91F
struct 夠好
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05/29 14:49, 3年前 , 92F
所以第三期期或類第三期的試驗是需要的
05/29 14:49, 92F
是的，所以才說即便技術相同 但技術裡面的門路才是重點 疫苗是抗原跟技術的整合 結果只有臨床才知道 不該只看抗原，或是只看技術 ※ 編輯: SRadiant (223.136.203.37 臺灣), 05/29/2021 14:56:22
推
05/29 14:55, 3年前 , 93F
推
05/29 14:55, 93F
推
05/29 14:57, 3年前 , 94F
搞半天也不是技轉...那那些白癡是在
05/29 14:57, 94F
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05/29 14:57, 3年前 , 95F
高潮個屁
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推
05/29 14:58, 3年前 , 96F
專業推
05/29 14:58, 96F
推
05/29 15:01, 3年前 , 97F
太專業了聽不太懂嗚嗚
05/29 15:01, 97F
推
05/29 15:01, 3年前 , 98F
05/29 15:01, 98F
推
05/29 15:20, 3年前 , 99F
打臉綠共
05/29 15:20, 99F
推
05/29 15:29, 3年前 , 100F
fb那個就是標準收錢辦事的蟑螂
05/29 15:29, 100F
推
05/29 15:51, 3年前 , 101F
可是不是有protocol所以應該一樣？還是我理
05/29 15:51, 101F
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05/29 15:51, 3年前 , 102F
解錯誤？
05/29 15:51, 102F
推
05/29 15:56, 3年前 , 103F
推闢謠
05/29 15:56, 103F
推
05/29 16:04, 3年前 , 104F
翻譯：三期或類三期做了才知道有沒有
05/29 16:04, 104F
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05/29 16:04, 3年前 , 105F
效
05/29 16:04, 105F
→
05/29 16:05, 3年前 , 106F
Sorry 92樓已經翻譯好了
05/29 16:05, 106F
※ dragonjj:轉錄至看板 HatePolitics 05/29 16:14
推
05/29 16:18, 3年前 , 107F
專業推
05/29 16:18, 107F
推
05/29 16:40, 3年前 , 108F
-70度保存技術其實不算特別高，少量可
05/29 16:40, 108F
→
05/29 16:40, 3年前 , 109F
能乾冰桶或液態氮都可以
05/29 16:40, 109F
推
05/29 17:30, 3年前 , 110F
U
05/29 17:30, 110F
推
05/30 21:38, 3年前 , 111F
專業推一個
05/30 21:38, 111F
推
05/31 01:36, 3年前 , 112F
專業推
05/31 01:36, 112F
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