Re: [問卦]5/17的確診人數增加了52%，且數據不合理

看板Gossiping作者 (夕顏。朝露)時間2年前 (2021/05/26 01:47), 編輯推噓8(9推 1噓 30→)
留言40則, 15人參與, 2年前最新討論串18/24 (看更多)
※ 引述《rey123123 (小肥羊)》之銘言： : 因為時間不多，我只拿5/17的確診人數做分析，但其實其它天數也有類似的狀況。根據 : CDC公布的資料，從第一次校正回歸開始到現在5/25號為止，5/17的確診人數從333增加到 : 510，多了52.2%。 再來，假如公視在5/23節目中所提供的數據為真，可以得知5/17共有 : 8458已通報，其中未確定的病例有1801。我這邊假設5/17已經不會再有校正了 (雖然我覺 : 得不可能)。那簡單的推算可以得知， : 校正回歸前，已驗完 6657 (8458-1801) 例，其中333例為陽性，佔 5% : 校正回歸後，增加 1801例，其中177(510-333)例為陽性， 佔 9.8% : 可以看到，新增加的病例，陽性率為將近兩倍。統計角度來看，因為驗的數量都是幾百、 : 幾千例的規模，這兩個比例應該要差不多才對 (e.g. 5% vs 5.5%)，而現在這個變動幅度 : 之大，已經完全無法用隨機發生這概念去解釋了。甚而，如果5/17還有沒驗完的病例， : 那更不止9.8%這個數字。 你的推論忘記樣本偏差。 你上述的推論要建立在「所有去篩檢的人都是一般人」的前提下才會成立。 但你忘記了，因為越來越多的確診案例導致醫療跟篩檢資源的緊缺， 現在篩檢已經變成「有症狀或有足跡的人」才有辦法篩檢。 有症狀或有足跡本身患病的機率本來就可能比較高， 所以整體看起來，越後來篩檢的怎麼陽性比率越來越高， 這是一種可能。 題外話，我覺得用社會統計學的角度去看醫療統計，其實有點奇怪。 畢竟對於母群體的概念本身就不一樣。 抽樣也經常在談抽樣偏差，也會談研究方法取樣造成數據甚麼樣的影響， 通常也不會將這種狀況直接當成數據造假。 不過大家倒是對於為一步到位的數據都覺得很不可取， 但...統計跟篩檢都需要時間好嗎，不公布又被說蓋牌， 這是要叫公衛行政承辦人員在凌遲跟毒酒之間選一種方法去死嗎？ 況且你弄個論文數據少說要3、5個月， 現在是天天弄天天報，還要準確無誤，又不是在寫死亡筆記本。 另外舉個例子來聊聊為什麼會跑出校正回歸的數字。 萬華事件一開始的時候， 其實地方跟中央還沒有完全警覺到這個事件的可怕之處。 除了因為發生地區的社會地位尷尬，導致疫調困難外， 這些地區本身就是人口密集度很高的地區。 講白了設快篩站的時候， 地方政府就是呼籲「有症狀的、經過足跡地點的」來篩檢， 結果光是這樣就擠爆快篩站資源。 也有根本政府行政人員自己衛教觀念就滿滿的問題， 一心衝篩檢，以為隔離完陽性就沒事的，結果一下子爆篩檢量， 拿到手上的檢體搞不好是N天前的東西了，難道能因為篩檢量大就不驗嗎? 那驗完了難道可以不回報嗎? 那回報完了難道可以不公布嗎? 層層下來就變成很搞笑的「校正回歸」。 修正流程誤差值就修正誤差值，講那麼多廢話。 : 合理來看，我認為只有以下幾種可能: : 1. 公視資料為假，未確定病例遠大於1801。到5/25為止，5/17日已驗完的數量也遠大於 : 8458例。 : 2. 有人為操作回報病例的順序。也就是說人為上把陽性機率比較低的病例放在「校正」前先 : 回報。之後才補上其它的。 : 3. 天意。就是這麼神奇，神就是把陽性的病例放在後面。如果是這樣，那我無話可說。 : 也許還有許多我沒想到的可能，歡迎大家一起討論。但是不管怎樣，這數字增加的幅度 : 已讓這些統計遠遠失真。我在之前的文章也有提到大家要注意這個校正回歸後，增加的幅 : 度，而現在情況又更超乎我之前的想像了。真心呼籲CDC，把所有的資料公開出來，到底 : 每一天還有多少還沒驗，流程是在哪裡慢了。病毒無眼，現在的決策背後都是幾萬條人命 : 。檢驗能量不夠絕對不是新聞，每個國家去年都經歷過這樣的事情，重點是怎麼解決它。 : 「優化處理過程」、「增加實驗室人員」、「減去繁瑣行政公務」都是可能的解決辦法。 : 把事情透明化、講出來，其他專業人才才跳得進來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.32.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621964867.A.FAF.html
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05/26 01:49, 2年前 , 1F
搬石頭砸自己腳啊
05/26 01:49, 1F
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05/26 01:50, 2年前 , 2F
死亡筆記本 柯柯
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05/26 01:50, 2年前 , 3F
什麼時候才能校正回歸結束？
05/26 01:50, 3F
推
05/26 01:51, 2年前 , 4F
不是還塞車4萬多筆嗎？
05/26 01:51, 4F
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05/26 01:51, 2年前 , 5F
建議指揮中心宣布超過14天檢體請重新送
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05/26 01:51, 2年前 , 6F
檢，這樣才能清舊案
05/26 01:51, 6F
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05/26 01:52, 2年前 , 7F
4萬筆假設確診5％，代表有2000人在流動
05/26 01:52, 7F
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05/26 01:52, 2年前 , 8F
，指揮中心不急嗎？
05/26 01:52, 8F
推
05/26 01:53, 2年前 , 9F
台北那個就廢物啊，笑死，推給中央在不行
05/26 01:53, 9F
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05/26 01:54, 2年前 , 10F
就募款，嘻嘻
05/26 01:54, 10F
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05/26 01:56, 2年前 , 11F
回推母體數，就不會覺得急了
05/26 01:56, 11F
推
05/26 02:00, 2年前 , 12F
呃，你才搞錯了。他講的就是當天的確
05/26 02:00, 12F
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05/26 02:00, 2年前 , 13F
診率從5%變9%。同一天哪來的樣本偏差
05/26 02:00, 13F
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05/26 02:01, 2年前 , 14F
還不用到樣本偏差, 1801例光抽樣誤差
05/26 02:01, 14F
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05/26 02:02, 2年前 , 15F
就2.3%, 要比較兩天還要誤差傳遞就快
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05/26 02:03, 2年前 , 16F
3%, 從5%歪到9%根本沒啥稀奇的
05/26 02:03, 16F
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05/26 02:03, 2年前 , 17F
會覺得1800樣本就能準到0.5%, 根本連
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05/26 02:03, 2年前 , 18F
基本數量概念都沒有
05/26 02:03, 18F
推
05/26 02:05, 2年前 , 19F
較正回歸的數字 不用分析啦 他怎弄出來的
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05/26 02:05, 2年前 , 20F
根本沒說清楚 你要一直假設
05/26 02:05, 20F
推
05/26 02:06, 2年前 , 21F
不用校正+1 資訊不足
05/26 02:06, 21F
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05/26 02:10, 2年前 , 22F
不同意最後一段完全以檢驗量能來反對提
05/26 02:10, 22F
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05/26 02:11, 2年前 , 23F
高篩檢量 已有證據顯示社區感染 儘速偵
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05/26 02:11, 2年前 , 24F
測圍堵短傳染鏈是合理策略
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05/26 02:12, 2年前 , 25F
一個潛伏期這麼長的病 在那邊玩弄一兩天
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05/26 02:12, 2年前 , 26F
的數據 根本有問題
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05/26 02:13, 2年前 , 27F
政府因應不夠迅速 偵測匡列太慢
05/26 02:13, 27F
推
05/26 02:14, 2年前 , 28F
你可以看一下原文的第一句話嗎， 都是5/
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05/26 02:14, 2年前 , 29F
17檢驗的
05/26 02:14, 29F
推
05/26 02:16, 2年前 , 30F
討論這些數據應該也不會有答案吧
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05/26 02:19, 2年前 , 31F
同一天驗也有樣本偏差呀, 篩檢檢體又
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05/26 02:20, 2年前 , 32F
不是電子檔能隨抽隨驗, 不同地區分不
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05/26 02:20, 2年前 , 33F
同批送驗不就有抽樣偏差了
05/26 02:20, 33F
推
05/26 02:21, 2年前 , 34F
每天都在玩數字，其實不需要粉飾太平，如果
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05/26 02:21, 2年前 , 35F
要一直校，數字直接放網站上就好了，到底
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05/26 02:21, 2年前 , 36F
為什麼每天都要開記者會，然後也沒有實質
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05/26 02:21, 2年前 , 37F
的效果，反正在沒疫苗的當下，大家就窩在家
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05/26 02:21, 2年前 , 38F
就對了
05/26 02:21, 38F
推
05/26 02:46, 2年前 , 39F
推
05/26 02:46, 39F
噓
05/26 03:38, 2年前 , 40F
樓上某樓 你才廢物 你全家都廢物
05/26 03:38, 40F
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