Re: [問卦]5/17的確診人數增加了52%，且數據不合理

看板Gossiping作者 (六西格瑪)時間4年前 (2021/05/26 00:15), 4年前編輯推噓8(10推 2噓 31→)
留言43則, 15人參與, 4年前最新討論串4/24 (看更多)
有幾個瑕疵： 1. 何謂「比例應該要差不多」 最簡單的就是假設檢定吧，小樣本的狀況下，統計量本來就可能差很多 可以想想 normal distribution 的兩側 2. 時序資料的 seasonality 舉例來說，夏天下的雨比較多，冬天較少 但你不會說冬天好怪，因為那是它的seasonality 我沒公衛流病專業，但不嚴謹的推廣到疫情上 你可以想像一開始只有少數人感染 當感染人數越來越多、潛伏期結束，陽性自然上升 你只看不到兩個禮拜的趨勢，根本不可能考慮其seasonality 3. 前後時間並非來自同一分佈 你這邊是假設後來的數字與原先的是同一時間送檢 所以前後相差很大有問題 但即便如此，也可能有很多因素導致他們不是來自同一分佈 譬如說後來篩檢策略的進行限縮（或更精準），導致檢測到陽性的可能大幅上升 （如台中朝陽太多偽陽，所以後來沒驗了） 只能說這推論很有想法，但不太準確 雖然忝為本科系學生，但統計都還老師了 稍微想一下大概這樣，有前輩再請指正 補個，我是柯粉 幹你娘民進黨 ※ 引述《rey123123 (小肥羊)》之銘言： : 因為時間不多，我只拿5/17的確診人數做分析，但其實其它天數也有類似的狀況。根據 : CDC公布的資料，從第一次校正回歸開始到現在5/25號為止，5/17的確診人數從333增加到 : 510，多了52.2%。 再來，假如公視在5/23節目中所提供的數據為真，可以得知5/17共有 : 8458已通報，其中未確定的病例有1801。我這邊假設5/17已經不會再有校正了 (雖然我覺 : 得不可能)。那簡單的推算可以得知， : 校正回歸前，已驗完 6657 (8458-1801) 例，其中333例為陽性，佔 5% : 校正回歸後，增加 1801例，其中177(510-333)例為陽性， 佔 9.8% : 可以看到，新增加的病例，陽性率為將近兩倍。統計角度來看，因為驗的數量都是幾百、 : 幾千例的規模，這兩個比例應該要差不多才對 (e.g. 5% vs 5.5%)，而現在這個變動幅度 : 之大，已經完全無法用隨機發生這概念去解釋了。甚而，如果5/17還有沒驗完的病例， : 那更不止9.8%這個數字。 : 合理來看，我認為只有以下幾種可能: : 1. 公視資料為假，未確定病例遠大於1801。到5/25為止，5/17日已驗完的數量也遠大於 : 8458例。 : 2. 有人為操作回報病例的順序。也就是說人為上把陽性機率比較低的病例放在「校正」前先 : 回報。之後才補上其它的。 : 3. 天意。就是這麼神奇，神就是把陽性的病例放在後面。如果是這樣，那我無話可說。 : 也許還有許多我沒想到的可能，歡迎大家一起討論。但是不管怎樣，這數字增加的幅度 : 已讓這些統計遠遠失真。我在之前的文章也有提到大家要注意這個校正回歸後，增加的幅 : 度，而現在情況又更超乎我之前的想像了。真心呼籲CDC，把所有的資料公開出來，到底 : 每一天還有多少還沒驗，流程是在哪裡慢了。病毒無眼，現在的決策背後都是幾萬條人命 : 。檢驗能量不夠絕對不是新聞，每個國家去年都經歷過這樣的事情，重點是怎麼解決它。 : 「優化處理過程」、「增加實驗室人員」、「減去繁瑣行政公務」都是可能的解決辦法。 : 把事情透明化、講出來，其他專業人才才跳得進來。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.129.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621959319.A.FCF.html
推
05/26 00:16, 4年前 , 1F
今天只有中央能出來解釋清楚
05/26 00:16, 1F
推
05/26 00:16, 4年前 , 2F
上千例還算小樣本？
05/26 00:16, 2F
以時序資料觀點，幾個病例不是主要被關心的，時長才是
→
05/26 00:17, 4年前 , 3F
建議二樓去讀一下統計學....
05/26 00:17, 3F
→
05/26 00:17, 4年前 , 4F
這跟大樣本、小樣本無關，而是「結
05/26 00:17, 4F
→
05/26 00:18, 4年前 , 5F
論」這樣下是有問題的，兩邊的抽樣
05/26 00:18, 5F
→
05/26 00:18, 4年前 , 6F
群體是不同的，還有這篇原PO說的因
05/26 00:18, 6F
推
05/26 00:18, 4年前 , 7F
是的，謝謝您的補充。我原文的確省略很
05/26 00:18, 7F
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05/26 00:18, 4年前 , 8F
素，這些情況下不能這樣下「結論」
05/26 00:18, 8F
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05/26 00:19, 4年前 , 9F
多詳細的假設。我想重點在於兩倍陽性率
05/26 00:19, 9F
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05/26 00:20, 4年前 , 10F
我認為還是太高。當然詳細的檢定還是
05/26 00:20, 10F
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05/26 00:20, 4年前 , 11F
需要更多的計算與假設才能得知
05/26 00:20, 11F
我覺得現在看都還早，尤其根本沒說清楚 這些數字是哪裡來的、怎麼收集的、什麼導致時間差
推
05/26 00:21, 4年前 , 12F
我比較想問如果5/17的現在才確診，那
05/26 00:21, 12F
→
05/26 00:21, 4年前 , 13F
這個人是早就在隔離治療了還是只需要
05/26 00:21, 13F
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05/26 00:21, 4年前 , 14F
自主管理，如果是後者那就恐怖了
05/26 00:21, 14F
我也比較想問不是數據的問題。 我只想知道現在還在補 5/16 的是什麼意思。
推
05/26 00:21, 4年前 , 15F
你們當兵是不是沒填過洞洞兩表？
05/26 00:21, 15F
→
05/26 00:23, 4年前 , 16F
校正回歸都有死亡案例回填，你們還這麼
05/26 00:23, 16F
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05/26 00:23, 4年前 , 17F
認真？這好嗎？
05/26 00:23, 17F
推
05/26 00:24, 4年前 , 18F
原PO是因為只計算5/17一天 且目前校正
05/26 00:24, 18F
→
05/26 00:25, 4年前 , 19F
的天數還不夠多 可以多觀察幾天
05/26 00:25, 19F
→
05/26 00:25, 4年前 , 20F
我認為原PO觀察的現象可能是真的
05/26 00:25, 20F
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05/26 00:25, 4年前 , 21F
越晚校正的案例陽性率會越高
05/26 00:25, 21F
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05/26 00:26, 4年前 , 22F
是的，所以才呼籲CDC公開所有資料
05/26 00:26, 22F
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05/26 00:26, 4年前 , 23F
至於原因...有幾分證據才能公開講幾分話
05/26 00:26, 23F
→
05/26 00:27, 4年前 , 24F
坦白講"校正"是否能反映疫情資訊
05/26 00:27, 24F
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05/26 00:27, 4年前 , 25F
我是覺得幫助有限 因為要看新增病例是否
05/26 00:27, 25F
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05/26 00:28, 4年前 , 26F
趨緩原本就會以周為單位來觀察是否解封
05/26 00:28, 26F
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05/26 00:28, 4年前 , 27F
那麼外國最簡單方式就用移動平均來觀察
05/26 00:28, 27F
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05/26 00:31, 4年前 , 28F
對。歐美大多抓七天平均來看趨勢。不過
05/26 00:31, 28F
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05/26 00:32, 4年前 , 29F
說穿了就系統爛啊 欄位降低還是沒解決
05/26 00:32, 29F
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05/26 00:32, 4年前 , 30F
台灣現在採檢數還很低。難有公信力
05/26 00:32, 30F
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05/26 00:32, 4年前 , 31F
我猜那個中央資料庫從來沒想過會有這麼
05/26 00:32, 31F
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05/26 00:32, 4年前 , 32F
多資料會塞進去~
05/26 00:32, 32F
推
05/26 00:33, 4年前 , 33F
推這篇
05/26 00:33, 33F
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05/26 00:33, 4年前 , 34F
昨天報導還有提到上傳還是很卡的
05/26 00:33, 34F
噓
05/26 00:38, 4年前 , 35F
假設就是錯誤
05/26 00:38, 35F
→
05/26 00:39, 4年前 , 36F
真正染疫時間是x 用未知定義推估盛行
05/26 00:39, 36F
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05/26 00:39, 4年前 , 37F
率。嗯…
05/26 00:39, 37F
Err....蛤？ ※ 編輯: Sixigma (219.85.129.123 臺灣), 05/26/2021 00:42:02
推
05/26 00:50, 4年前 , 38F
推
05/26 00:50, 38F
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05/26 00:54, 4年前 , 39F
其實巧芯那篇出來後第一篇也不用回了
05/26 00:54, 39F
→
05/26 00:55, 4年前 , 40F
校正回歸就不是通報未排除那邊來的
05/26 00:55, 40F
噓
05/26 01:33, 4年前 , 41F
幾天之內的事還時序個毛 誤導文自刪吧
05/26 01:33, 41F
推
05/26 01:36, 4年前 , 42F
推
05/26 01:36, 42F
推
05/26 01:54, 4年前 , 43F
上千例哪裡小群體了
05/26 01:54, 43F
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