Re: [爆卦] 柯p: 校正回歸就是流程改變

看板Gossiping作者時間4年前 (2021/05/22 16:27), 編輯推噓39(45推 6噓 36→)
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※ 引述《cleanID (乾淨ID)》之銘言： : 柯p : : 快篩先做PCR 輸入資料庫 : 檢體再送入實驗室 : 要特殊訓練的人員&機器才能得出結果 : 「兩天後檢驗結果出爐 才能結案」 : 這次400例問題出在 : 檢體的量太多 : 正常是「兩天時間差」 : 這次的時間差>兩天 : 所以需要校正回歸 : 你各位聽懂了嗎?? 記者會逐字稿 20121.05.22 什麼是校正回歸？ Q：什麼是校正回歸？ 柯P： 我來說明一下喔，這個就是當案例少的時候，他的處理方式，到了案例突然變多的時候， #整個流程沒有改變...跟著改變造成的。 我來說明一下，以前是這樣，先這個醫院或快篩站，他每次採檢，但是他是做PCR....所 以當臨床上懷疑說，這個是不是有可能是新冠肺炎感染的case，他給他採檢，採檢以後， 他會先把這個病人的資料輸入一個叫法定傳染病登錄系統，先把這個病人資料輸進去。 那同時他要把這個檢體送到實驗室，那如同剛剛講的，一般來講這個費用，因為過去都是 要用最靈敏的、最精確的，我們叫Gold standard黃金標準，這PCR，可是它缺點是什麼？ 它的門檻比較高，就是要特殊訓練的人員。特殊的機器。 為什麼過去你要馬上知道要七千塊？如果你要等兩天的話要五千塊，所以我們檢體送到實 驗室...因為大部分還是不會去做那個七千塊的，還是照五千塊你知道，那等到兩天之後 檢驗結果出爐了 他才會把這個資料檢驗結果輸進去，那這個輸進去的結果以後，疾管處才看到說，欸這個 病人是結案了，檢查結案，這時候指揮中心才把他編號，然後跟國人宣布， 結果這次問題出在哪裡？ 當這個 #檢體的量太多的時候，就是說正常狀況下它有大概是兩天的時間差，可是當量多 的時候，它的時間差就不只是兩天，會更久。 所以說為什麼會出現之後，什麼回歸性矯正，這原因是這樣。 這也是為什麼後來我們在上個禮拜，差不多兩禮拜前，發現這個有危險的時候，好像社區 感染，我們寧可用一個靈敏度不是那麼高，但它雖然說不高，大概還有95%，靈敏度不是 非常高，但它有一定準確，但是好處是它比較便宜，大概三百塊左右就可以知道，而且它 大概只要花二十分鐘就知道。 所以我們就從過去一種很比較靈敏、比較慢的PCR，為了公衛上的需要，改成這個比較便 宜，比較不精確，但是速度比較快的快篩的這種檢查。 所以今天這個數量會讓大家就很詫異。 所以是這樣啦，目前我猜...目前除非我們全台灣的，假設全台灣的這種PCR都可以在兩天 內報告結果的話，其實目前我們在中央疫情指揮中心報告的結果是兩天前的採樣的結果， 但如果有遇到塞車的話，檢體過量塞車，那就會更久。 所以我倒覺得在病例相當多的時候，還要堅持用PCR要來作為確診的人數，恐怕在公共衛 生上這樣是 #不太切實際啦。 所以我倒覺得目前每天在公佈那個....恐怕要....每天在公布疫情的數目，恐怕 #我們要 一個新的方法，#才能夠比較精確的去反映整個疫情的實際狀況。大概是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.172.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621672066.A.E48.html
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05/22 16:28, 4年前 , 1F
好
05/22 16:28, 1F
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05/22 16:28, 4年前 , 2F
你居然還在打竹子糕喔
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噓
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柯文哲沒有解釋什麼是校正回歸 因為他不知道 他只有解釋為
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何721人
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推
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有逐字稿這邊的人就會懂了
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推
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逐字稿辛苦惹
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推
05/22 16:29, 4年前 , 7F
確診數被搞到沒公信力，真的很北七
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推
05/22 16:29, 4年前 , 8F
05/22 16:29, 8F
推
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全部用快篩，週六數字反而要往回扣掉假陽性，還是被轟
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推
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pu sh
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05/22 16:30, 11F
噓
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逐智稿
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噓
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如果是篩檢造成週末才報，為什麼昨天可以突然增加400
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推
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推逐字稿 指揮中心就不能好好解釋 一定要用一些怪詞
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推
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我覺得之前有人說得 快篩數字跟PCR數字一起公布也不錯
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推
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怎麼不早說
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05/22 16:31, 4年前 , 17F
pcr檢測在中央，這樣各位失智菸范糞了解了嗎？
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很顯然根本不是篩檢塞車造成的問題
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下禮拜民眾一定天天再猜週末回歸多少
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05/22 16:31, 4年前 , 20F
另外台灣PCR是一個一個檢還是跟紐澳一樣用混檢?
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噓
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講721就好了 說明清楚 會有人罵嗎？
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05/22 16:31, 4年前 , 22F
突然增加真的很可疑阿 量能不夠要怎麼一次出400例
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推
05/22 16:32, 4年前 , 23F
覺得柯批講的蠻清楚的 也能理解時間差到6天的難處
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05/22 16:32, 4年前 , 24F
資料回溯校正本來就很常出現在統計數據上
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05/22 16:32, 4年前 , 25F
講721這樣看不出真正的趨勢吧 所以才要回歸
05/22 16:32, 25F
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05/22 16:32, 4年前 , 26F
出現很OK阿 但一次累積在出現就很奇怪吧
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05/22 16:32, 4年前 , 27F
有在看經濟數據的，都知道美國非農就業人數甚至會調整
05/22 16:32, 27F
推
05/22 16:33, 4年前 , 28F
解讀起來是說明pcr跟快篩的準確、效率、成本…
05/22 16:33, 28F
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兩個月前的就業人數。
05/22 16:33, 29F
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05/22 16:34, 4年前 , 30F
2天前送驗的跟4天前送驗的 一起算今天的不就好了
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05/22 16:34, 31F
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那之後的統計，要等pcr還是快篩？免得週末又校正，這些
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05/22 16:34, 4年前 , 33F
好像沒說更多？
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推
05/22 16:35, 4年前 , 34F
因為爆大量才第一週啊
05/22 16:35, 34F
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05/22 16:35, 4年前 , 35F
人家美國德州還不是會將晚確診的數據補回
05/22 16:35, 35F
推
05/22 16:36, 4年前 , 36F
就是中央有問題啊！ 還
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05/22 16:36, 4年前 , 37F
好台灣有阿北！
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推
05/22 16:36, 4年前 , 38F
省下翻影片的時間
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05/22 16:36, 4年前 , 39F
我猜之後一樣PCR啦 畢竟準確率比較高
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推
05/22 16:36, 4年前 , 40F
補血
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推
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推逐字稿
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05/22 16:39, 4年前 , 42F
我只是在想可以前瞻上億然後無法負擔2000塊...XD
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05/22 16:39, 4年前 , 43F
這中央政府的#前瞻跟#超前部署真的與眾不同
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推
05/22 16:39, 4年前 , 44F
之後第二次補充說明的逐字稿 文章代碼(AID): #1WgC0ALa
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推
05/22 16:39, 4年前 , 45F
登入-塞車-回家
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推
05/22 16:40, 4年前 , 46F
05/22 16:40, 46F
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05/22 16:41, 4年前 , 47F
這次疫情傳播規模下的監控系統就有三位數/週的偏差值
05/22 16:41, 47F
推
05/22 16:41, 4年前 , 48F
就是現在人數太多，等結果出來，時間就塞車了，沒關係，
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→
05/22 16:41, 4年前 , 49F
而且還是吹噓超前部署下的成果，那下一個挑戰來臨呢?
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05/22 16:41, 4年前 , 50F
就是700多人，我知道了@@，嗚....
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推
05/22 16:43, 4年前 , 51F
推
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推
05/22 16:45, 4年前 , 52F
推
05/22 16:45, 52F
推
05/22 16:45, 4年前 , 53F
啟用快篩的時侯就知道會有這種事情了
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推
05/22 16:46, 4年前 , 54F
推
05/22 16:46, 54F
推
05/22 16:49, 4年前 , 55F
確診的定義就是要PCR確定阿 採檢和確診是兩件事
05/22 16:49, 55F
推
05/22 16:50, 4年前 , 56F
所以就只是篩檢方法的改變啊==
05/22 16:50, 56F
推
05/22 16:52, 4年前 , 57F
推逐字稿，柯根本沒為校正回歸背書
05/22 16:52, 57F
推
05/22 16:57, 4年前 , 58F
不確定多少感染者 不怕偽陰反而怕偽陽?是人手不足嗎QQ
05/22 16:57, 58F
推
05/22 17:01, 4年前 , 59F
推
05/22 17:01, 59F
推
05/22 17:04, 4年前 , 60F
就維穩啊 沒蓋牌但是取一段數字來curb trend
05/22 17:04, 60F
推
05/22 17:06, 4年前 , 61F
推
05/22 17:06, 61F
推
05/22 17:08, 4年前 , 62F
推逐字稿
05/22 17:08, 62F
推
05/22 17:10, 4年前 , 63F
推逐字稿
05/22 17:10, 63F
推
05/22 17:12, 4年前 , 64F
推
05/22 17:12, 64F
推
05/22 17:15, 4年前 , 65F
柯文哲：我要怎麼解釋狗官的ㄒ校正回歸，那是幹話
05/22 17:15, 65F
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05/22 17:18, 4年前 , 66F
柯文哲講的我還是聽不懂阿
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05/22 17:18, 4年前 , 67F
國外確診那麼多那麼久，有無回歸校正過????
05/22 17:18, 67F
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05/22 17:19, 4年前 , 68F
就1.地方案件塞車嚴重 2. 中央簡化流程 3.地方突然不塞車了
05/22 17:19, 68F
推
05/22 17:21, 4年前 , 69F
推
05/22 17:21, 69F
推
05/22 17:22, 4年前 , 70F
校正回歸就是阿北蓋牌 阿北務實
05/22 17:22, 70F
推
05/22 17:52, 4年前 , 71F
逐字稿推
05/22 17:52, 71F
推
05/22 17:53, 4年前 , 72F
結果真相沒人推，大家只是想批鬥？
05/22 17:53, 72F
噓
05/22 18:03, 4年前 , 73F
可是問題不在篩檢能量，在於行政流程，不然不可能今天
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05/22 18:03, 4年前 , 74F
突然對那麼多
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05/22 18:04, 4年前 , 75F
指揮中心說很清楚，現在改善了填報，少很多項目，所以
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05/22 18:04, 4年前 , 76F
變快，不是篩檢的量能問題
05/22 18:04, 76F
推
05/22 18:09, 4年前 , 77F
推
05/22 18:09, 77F
推
05/22 18:11, 4年前 , 78F
推
05/22 18:11, 78F
推
05/22 18:11, 4年前 , 79F
行政流程的縮短時間不會是「天」這個層級的
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05/22 18:12, 4年前 , 80F
主要還是檢驗量能有開出來好嗎...
05/22 18:12, 80F
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05/22 18:14, 4年前 , 81F
你想想，填單量能＝採檢量能，縮短時間的幫助是日內的
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05/22 18:15, 4年前 , 82F
反關檢驗量能從T+0到T+6的浮動，這才是通車的主因
05/22 18:15, 82F
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05/22 18:15, 4年前 , 83F
縮短行政流程有幫助，但不會是關鍵。關鍵在檢驗RRR
05/22 18:15, 83F
推
05/22 18:30, 4年前 , 84F
推
05/22 18:30, 84F
推
05/22 19:30, 4年前 , 85F
都說整個篩檢流程都中央控管了，有菸粉還在地方蓋牌
05/22 19:30, 85F
推
05/22 20:59, 4年前 , 86F
推
05/22 20:59, 86F
噓
05/22 21:36, 4年前 , 87F
05/22 21:36, 87F
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