Re: [問卦] 美國都可以在超市買快篩試劑了，台灣呢？

看板Gossiping作者 (大佬  ￾N )時間2年前 (2021/05/16 22:29), 2年前編輯推噓97(98推 1噓 61→)
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※ 引述《YESGOTO (潮州渝民)》之銘言： : 小魯聽說 : 美國在上個月已經可以在超市買快篩試劑 : 自己在家裡慢慢驗，跟驗孕一樣 : 不用像台灣一樣排隊慢慢篩 : 啊不是有一年的時間準備 : 怎麼連快篩試劑都慢人家一拍 : 有沒有八卦 先說這篇不接受任何形式媒體轉載，也不想接受採訪 身為台灣做COVID-19檢測試劑並且有取得認證的鄉民，應該可以講幾句話（？） 先講幾個結論，一些是我觀點 1. 台灣短期不會接受類似美國這種快篩，這個跟法規開放態度有關，你現在看到北市的 抗原快篩並不是你講的這種 2. 台灣就算想，現在沒量能做普篩（抗原可能勉強，核酸檢測不要想）， 超前部署就是一個就可 3. 抗原快篩的疑慮跟後遺症 首先談1. 美國去年接受了全世界第一個家用COVID-19檢測，這種產品要取得認證難度不低 因為要排除很多”一般人“自己不敢捅自己鼻子這種誤差， https://www.lucirahealth.com/ 台灣對檢測的態度你是知道的，是高度集權在醫院進行，這個部分阻力很大 即便美國過證了，這種東西在台灣沒辦法取得TFDA認證，所以不會能使用 台北市的抗原快篩，基本上還是要醫護人員採樣，跟檢測，所以他並不是一個Home-use （家用）產品 至於你說台灣不開放home use是不是大問題，我覺得還好，因為台灣醫院密度很高 只要好好部署，還是可以cover檢驗問題 2. 台灣就算想，也做不了核酸普篩 目前你可以參考衛福部網站，https://covid19.mohw.gov.tw/ch/cp-4842-53637-205.html 今年初2/26 核酸檢驗量能單日是13,276次/日，我就算今天5/16給你1.5倍增加好了 也不過就兩萬次/日，這叫什麼普篩 那就有趣了，回應有些人說檢驗國家隊在幹嘛，對身為國產廠商我也很想問 去年有一整年，我們搶奎寧(？)，做口罩，很好 檢驗的部屬是什麼？我可以說幾乎沒有 現在就算想做普篩，最缺的可能是QPCR機台， 去年，國外QPCR機台一個廠商一個月通常只買得到一台，我們沒在買 現在台灣疫情爆發，你現在要開始買也是最快2-4週才能拿貨... *再來，試劑，你有看我們國家在買啥核酸試劑儲備嗎，恩沒有 就是每季盤點盤點盤點，現在要生產，你以為每個人都家裡放個幾萬劑 都不會有庫存壓力，能力好的廠商早就想辦法賣東南亞了 能力差的廠商(例如我們呵呵)，就是努力撐啊 歐更不要講現在COVID-19檢測試劑八九成市佔率是國外試劑歐啾咪（扶植國內生技產業?） 歐要說我們試劑爛也沒關係啦，畢竟賣不贏國外廠商的確是我們自己這些台廠問題 *人員，這也是很恐怖的 我的了解啦，很多醫院是臨時編制，不是有專責的在做covid-19 或者是拉急診檢驗的人支援，或者是各種加班凹（現在基層醫檢一定是累爆） 所以啊你可以看台北市為什麼今天33說設到第五個檢測站覺得有點緊繃了 需要中央支援協調新的檢測站設立 所以你看這五個檢測站新增加出來的篩測多半是做抗原檢測 他提的篩檢總數（像今天是做了一千出頭），不是指使用QPCR的篩檢 而是QPCR+ 抗原快篩的量 然後看到某院長還在講故事，好像是說大家熬夜加班完鼓掌，然後很欣慰之類blablabla 我實在是感動不出來啊，你這是醫療崩潰前兆啊... 看到這你們會不會覺得很荒謬，我大台北市所謂的快篩站上限 一天可能是1000-2000人這麼少，然後基層醫護被操得要死要活 為什麼會這樣，因為沒準備啊... 沒預留人力啊 所以我說什麼超前部署 恩 疫苗不夠，試劑才開始要盤點啊. 我們現在真的很擔心雙北守不住的時候，那是代表西半部甚至是整個台灣都守不住 全台灣量能最高配置的地方都做不完，其他地方該怎辦呢 3. 北市抗原快篩的後遺症（純屬個人觀點） 可能有人會說因為我是做核酸的，所以當然我對抗原有意見 我覺得大家可以討論討論教學相長，我提出我的觀點 https://www.bmj.com/content/bmj/372/bmj.n208.full.pdf 文章太長，不然單看這張圖好了 https://imgur.com/a/k0z16ER 藍色實線以上，是抗原快篩能測得到的濃度， 可以發現到3~10天是抗原能測得到最有機會的時候，通常這時候也是有症狀的時候 核酸檢測(泛QPCR類的方式)能夠檢測的區間會比較長，通常沒症狀也能測得到 你可以發現抗原靈敏度，大概會是核酸檢測的10^3~10^4 分之一， 意思是說要濃度夠高，抗原才測得到 所以柯批會說這個雖然不準，但是可以爭取一些時間，因為抗原很快 然後目前所有被檢測的 兩個(QPCR+ 抗原)都會做，只是不一定是在同一個地點檢測 可能是採檢後送去其他地方做QPCR 這裡會有個有趣的事情，會有一個time lag 他抗原檢測陰性，但他核酸還沒做完 （可能是1天左右的lag），這個人理論上是要在家裡乖乖不要動的 所以柯批說相信台灣人民的素質 恩對 所以以我的觀點，我會覺得做抗原有點多此一舉，並且造成很多人擠在那邊 然後，通常那些抗原驗出來的，也都是已經發生症狀了 所以，以這樣看來，我會覺得反而不應該讓這些有症狀的人趴趴走，甚至去採檢站排隊 我是覺得目前這樣的快篩設置是存在一定風險的， 反而這樣的快篩，核酸和抗原時間差的那個區間 才會落入時神所說的 偽陽偽陰的問題 當然，我覺得歡迎大家討論，或許北市有什麼更好的想法 最後，希望台灣真的可以渡過這次難關， 也希望真的度過難關的話，可以開始正視這種一波爆的風險，早點積極部署 我們也捐了一些試劑給地方機關（大概三五千劑QaQ） 我覺得一直防疫是個科學問題，有更多數據，我們可以找到更好的解法 勤洗手戴口罩少出門，天佑台灣 大家加油！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.141.83 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621175382.A.46E.html
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05/16 22:30, 2年前 , 1F
05/16 22:30, 1F
推
05/16 22:31, 2年前 , 2F
辛苦了 專業推
05/16 22:31, 2F
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05/16 22:32, 2年前 , 3F
靠 你最後一句三立YT旁邊留言也一直在刷耶 同個公司?
05/16 22:32, 3F
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05/16 22:34, 2年前 , 4F
去年開始不是一堆國內的研究機構說他們對快篩有大突破?
05/16 22:34, 4F
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05/16 22:34, 2年前 , 5F
現在疑似 還有覺得自己有中的民眾太多 一些病床也清不
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05/16 22:34, 2年前 , 6F
出來惹 只能叫你待在家不要亂跑
05/16 22:34, 6F
推
05/16 22:35, 2年前 , 7F
快篩真有這爛?那NBA他們不是每場打前都驗?
05/16 22:35, 7F
抗原我覺得真的要高頻率驗效果比較好
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05/16 22:36, 2年前 , 8F
其實可以學中國 十個人混在一起驗 驗出來有陽性
05/16 22:36, 8F
推
05/16 22:36, 2年前 , 9F
推 精準點出台灣的沉痾
05/16 22:36, 9F
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05/16 22:36, 2年前 , 10F
再個別驗 這樣可以先篩掉大部分的
05/16 22:36, 10F
混樣 在法規上有限制，不太能這樣，要有臨床驗證
推
05/16 22:39, 2年前 , 11F
有突破啊
05/16 22:39, 11F
推
05/16 22:40, 2年前 , 12F
推，各國幾乎都是純靠PCR在篩，快一點4到8小時就可以出
05/16 22:40, 12F
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05/16 22:40, 2年前 , 13F
結果了。還在那邊做抗原真的很多餘...
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其實應該快的話2小時就可以發了，我們自己最快是一小時內
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05/16 22:40, 2年前 , 14F
他其實也有說 先把有症狀的先抓過去快篩
05/16 22:40, 14F
但我覺得就是因為有症狀= 高度傳染力，其實是增加風險 ※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:43:15
推
05/16 22:42, 2年前 , 15F
以色列900萬人口的國家一天可以驗到10萬件qPCR，台灣人口
05/16 22:42, 15F
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05/16 22:42, 2年前 , 16F
超過人家兩倍卻連1/4的量都驗不到，這是在哈嘍？
05/16 22:42, 16F
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05/16 22:43, 2年前 , 17F
我們不是有領先全世界的篩檢技術嗎？
05/16 22:43, 17F
不好說
推
05/16 22:45, 2年前 , 18F
有症狀不一定代表就是COVID-19 快篩只是先排除其他可能
05/16 22:45, 18F
推
05/16 22:45, 2年前 , 19F
推 辛苦了
05/16 22:45, 19F
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05/16 22:45, 2年前 , 20F
也沒辦法了 因為現在醫院可能也無法負荷太多檢測
05/16 22:45, 20F
推
05/16 22:46, 2年前 , 21F
快篩就是要每天在家裡自己篩 減少醫療負擔用的
05/16 22:46, 21F
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05/16 22:48, 2年前 , 22F
快篩發一發 然後封城 自己篩出的就打電話聽醫生建議 嚴重
05/16 22:48, 22F
推
05/16 22:48, 2年前 , 23F
IgG IgM的快篩建議嗎？有輕微感冒症狀感覺也不適合急症篩
05/16 22:48, 23F
不太建議，因為不是每個人都一定會產生抗體，另外抗體通常要第5-10天才會產生 且無法反應感染力或病毒量
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05/16 22:48, 2年前 , 24F
就安排就醫 輕症就居家管理 不然醫療是能坦多久？
05/16 22:48, 24F
不，你說的狀況反而會讓醫療崩潰，因為沒那麼多人真的會做 無法排除做錯的可能，醫師會接電話接到煩死 ※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:53:05
推
05/16 22:50, 2年前 , 25F
讚
05/16 22:50, 25F
推
05/16 22:50, 2年前 , 26F
推
05/16 22:50, 26F
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05/16 22:51, 2年前 , 27F
居家快篩灑下去才有辦法讓一堆沒症狀的待在家裡
05/16 22:51, 27F
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05/16 22:51, 2年前 , 28F
以色列100k qPCR有消息嗎? 我只查到他們測了這麼多的新聞
05/16 22:51, 28F
推
05/16 22:52, 2年前 , 29F
為何不能居家測？愛滋都可以居家測不是
05/16 22:52, 29F
目的性和傳染力不同，還有靈敏度也不同，成熟度也不同 愛滋快篩已經發展十年以上了，且病毒量一般都夠高 COVID-19 口沫傳染病 ，還有目前大部分產品都是緊急，台灣沒有家用 所以你測完，你還是會去醫院，所以我自己會覺得有疑慮去醫院測核酸 但你的問題非常好，這個可以寫一整篇文章回答 ※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:53:13 ※ 編輯: solarsea (118.160.141.83 臺灣), 05/16/2021 22:57:14
推
05/16 22:54, 2年前 , 30F
台灣沒疫苗 浪費一年沒準備 只會大內宣 還不封城??
05/16 22:54, 30F
推
05/16 22:54, 2年前 , 31F
網軍會嘴說買了萬一沒用到不是亂花錢？
05/16 22:54, 31F
還有 89 則推文
還有 13 段內文
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05/17 01:10, 2年前 , 121F
如果疫情大爆炸，雙北以外病死跟重症一定會比雙北更嚴重
05/17 01:10, 121F
推
05/17 01:12, 2年前 , 122F
加油 只能給你推推
05/17 01:12, 122F
推
05/17 01:21, 2年前 , 123F
專業推
05/17 01:21, 123F
推
05/17 01:24, 2年前 , 124F
推推
05/17 01:24, 124F
推
05/17 01:24, 2年前 , 125F
另外推專業文！辛苦了！
05/17 01:24, 125F
推
05/17 01:34, 2年前 , 126F
一日生科 終生科科
05/17 01:34, 126F
推
05/17 01:42, 2年前 , 127F
等大規模流行之後，home use的快篩才有意義，現階段做這
05/17 01:42, 127F
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05/17 01:43, 2年前 , 128F
個只會直接癱瘓醫療體系，每種感染規模有不同的做法
05/17 01:43, 128F
推
05/17 01:53, 2年前 , 129F
專業文推！
05/17 01:53, 129F
推
05/17 02:10, 2年前 , 130F
知道為什麼篩檢量能起不來嗎？因為一堆弱智反普篩仔
05/17 02:10, 130F
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05/17 02:11, 2年前 , 131F
他們的口號就是：不能普篩，因為量能不足
05/17 02:11, 131F
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05/17 02:11, 2年前 , 132F
有夠弱智，不思考提升檢驗量能，而是打造一言堂
05/17 02:11, 132F
推
05/17 02:15, 2年前 , 133F
05/17 02:15, 133F
推
05/17 02:15, 2年前 , 134F
推樓上 打臉反普篩仔 難怪這種業界專業文章沒爆
05/17 02:15, 134F
推
05/17 02:24, 2年前 , 135F
你在屎坑發這種清新專業文 發狂信徒也不會鳥的
05/17 02:24, 135F
推
05/17 02:34, 2年前 , 136F
推
05/17 02:34, 136F
推
05/17 02:36, 2年前 , 137F
我好像知道你是哪家XDD幫你qq
05/17 02:36, 137F
推
05/17 02:38, 2年前 , 138F
推專業
05/17 02:38, 138F
推
05/17 02:39, 2年前 , 139F
推 台灣號稱的超前部署真是就可
05/17 02:39, 139F
推
05/17 03:04, 2年前 , 140F
推爆這篇
05/17 03:04, 140F
推
05/17 03:06, 2年前 , 141F
推 台灣需要理性討論
05/17 03:06, 141F
推
05/17 03:24, 2年前 , 142F
推
05/17 03:24, 142F
推
05/17 03:27, 2年前 , 143F
推你一個專業
05/17 03:27, 143F
推
05/17 04:12, 2年前 , 144F
推 我覺得是已經沒招了 抗原可能已經是目前最好的
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05/17 04:12, 2年前 , 145F
方法
05/17 04:12, 145F
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05/17 04:13, 2年前 , 146F
其實我覺得台灣最垃圾的是交通部 根本敗類
05/17 04:13, 146F
推
05/17 05:43, 2年前 , 147F
人力的問題從小格局來說就是各種cost down 精簡人力
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05/17 05:43, 2年前 , 148F
到沒彈性，大格局來說台灣面臨勞動人口嚴重不足，每
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→
05/17 05:43, 2年前 , 149F
年外勞數量都在增加，而失業人口一直維持在一定區間
05/17 05:43, 149F
推
05/17 07:07, 2年前 , 150F
推
05/17 07:07, 150F
推
05/17 07:09, 2年前 , 151F
推
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推
05/17 08:07, 2年前 , 152F
真心希望良心廠商的產品可以用上！
05/17 08:07, 152F
推
05/17 08:25, 2年前 , 153F
推個
05/17 08:25, 153F
推
05/17 08:56, 2年前 , 154F
這篇沒爆太扯了吧
05/17 08:56, 154F
推
05/17 08:57, 2年前 , 155F
推
05/17 08:57, 155F
推
05/17 09:06, 2年前 , 156F
這篇中肯，不過以板上的風氣，沒爆也不意外，唉…
05/17 09:06, 156F
推
05/17 09:13, 2年前 , 157F
05/17 09:13, 157F
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05/17 09:31, 2年前 , 158F
推
05/17 09:31, 158F
推
05/17 11:42, 2年前 , 159F
推
05/17 11:42, 159F
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05/17 16:14, 2年前 , 160F
推啦 強者我同學!
05/17 16:14, 160F
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