Re: [新聞] 鳳山高中校慶變調！數百黑衣人靜坐　抗議園遊會不對外開放

看板Gossiping作者 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )時間3年前 (2021/04/17 20:46), 3年前編輯推噓-3(7推 10噓 43→)
留言60則, 18人參與, 3年前最新討論串15/24 (看更多)
我覺得這些學生很奇怪 我想先問 「學校」的所有權是誰的? 是學生的嗎? 上網查了一下 鳳中本來是省立的，後來變國立的 不管如何，反正不會是學生的 既然不是學生的，那講「民主」不是一件很奇怪的事嗎? 學生又沒取得學校的所有權 學生只是付費來這裡上課、取得學位的客戶 一個沒所有權的客戶跟廠商要求民主，這是不是太可笑了? -- ☆☆認識台灣地理篇選擇題☆☆ (多選題) 沒正確答案喔^.< (全)1.請問北部是指: (A)大安區 (B) 台北市 (C)台北縣市,基隆 (D) 新竹以北 (全)2.請問台北是一個: (A)國家 (B)皇城 (C)統一協會 (D)蛆蛆的家 (全)3.請問基隆相對於台北為: (A)南部地區 (B)鄉下地區 (C)蠻荒地區 (D)未開化地區 (全)4.請問台北到南部需要: (A)上語言學校 (B)台語托福 (C)辦理綠卡 (D)考牛車駕照 (全)5.請問南部到台北需要: (A)偷渡 (B)到大使館面談 (C)薪資證明 (D)門都沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.67.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1618663589.A.5F7.html
→
04/17 20:48, 3年前 , 1F
可是這幾年為了選票，都把學生捧成老大了啊
04/17 20:48, 1F
推
04/17 20:48, 3年前 , 2F
付錢是老大
04/17 20:48, 2F
推
04/17 20:48, 3年前 , 3F
你正解但會被噓我來聲援你先
04/17 20:48, 3F
推
04/17 20:49, 3年前 , 4F
白癡太陽花先修班
04/17 20:49, 4F
推
04/17 20:50, 3年前 , 5F
現在學生 都變的不是學生了 學生跑去干預學校的行政權
04/17 20:50, 5F
→
04/17 20:50, 3年前 , 6F
因為學校是教育單位，如果真的不該讓學生投票，學校也該
04/17 20:50, 6F
噓
04/17 20:50, 3年前 , 7F
國立是國家的 國家屬於人民的 此題邏輯不通
04/17 20:50, 7F
對對對，想必你一定可以闖入任何保護區、軍事設施、政府機關，對吧?
→
04/17 20:51, 3年前 , 8F
提出說明，當然學生不可能接受(爵卿)，這時就是教育部和
04/17 20:51, 8F
推
04/17 20:51, 3年前 , 9F
你搞錯重點了，重看一遍好嗎
04/17 20:51, 9F
→
04/17 20:51, 3年前 , 10F
就草莓過太爽 以前那體罰年代 這些小p孩沒大沒小 早被老
04/17 20:51, 10F
→
04/17 20:51, 3年前 , 11F
立委要出來洗地。
04/17 20:51, 11F
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04/17 20:51, 3年前 , 12F
師早三餐修理
04/17 20:51, 12F
噓
04/17 20:51, 3年前 , 13F
你也只是繳稅求在台灣能生活下去 那你選個屁選舉？
04/17 20:51, 13F
別暴露你的智商下限好嗎? 學生去學校受教育，以及學校之於學生之間的關係 跟人民、繳稅、政府之間的關係一樣喔?
噓
04/17 20:52, 3年前 , 14F
邏輯？公立學校運作不就是靠政府稅金跟學生學費，稅
04/17 20:52, 14F
→
04/17 20:52, 3年前 , 15F
金來自人民，人民沒有權利表達？學生就算沒繳到稅，
04/17 20:52, 15F
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04/17 20:52, 3年前 , 16F
學生父母也是納稅人，所有權講法很沒邏輯好嘛！
04/17 20:52, 16F
哪裡沒邏輯了?你乾脆說所有國營事業、所有公立學校、公立單位、政府部門你都可以 去指指點點、去要求他們照你的意思做算了，笑死人了 民主勒，搞清楚民主的定義好嗎
→
04/17 20:52, 3年前 , 17F
你應該蠻適合去對岸的 太平洋沒加蓋 歡迎過去
04/17 20:52, 17F
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 20:57:46
推
04/17 20:56, 3年前 , 18F
要講納稅人 那學生這些行為也要有家長（納稅人）委託才行囉
04/17 20:56, 18F
→
04/17 20:56, 3年前 , 19F
！請問家長也是強烈要求校方對外開放校慶活動嗎？
04/17 20:56, 19F
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:00:09 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:00:57
噓
04/17 21:01, 3年前 , 20F
如果有所有權，誰還跟你講民主？你邏輯不通。
04/17 21:01, 20F
學生就是沒取得學校的所有權，才顯得主張很沒正當性啊
→
04/17 21:01, 3年前 , 21F
股東不可以抗議 董事會就對了?
04/17 21:01, 21F
股東有公司的所有權，股東會是公司的最高權利機構，董事會是公司的最高治理機構 董事會由股東會任命來治理公司，啊請問學生是學校的股東嗎?
噓
04/17 21:01, 3年前 , 22F
覺得對於一個連學生會能幹嘛要幹嘛都不懂的人討論這個
04/17 21:01, 22F
→
04/17 21:01, 3年前 , 23F
很傷腦 而且這種思考方式真的很適合去對岸呢：))
04/17 21:01, 23F
→
04/17 21:02, 3年前 , 24F
不要自曝根本不懂民主 以前學生時期也沒參與過民主的短
04/17 21:02, 24F
→
04/17 21:02, 3年前 , 25F
版好嗎？還是說你以前超邊緣？
04/17 21:02, 25F
那你不如來講講學生、學生會在此次活動中的權利義務關係好了
噓
04/17 21:02, 3年前 , 26F
要講所有權，難道學校是校長還是那個主任的？
04/17 21:02, 26F
是政府的，由政府授權讓校方的行政人員來管理 反正不會是學生的啦 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:08:08
噓
04/17 21:07, 3年前 , 27F
我們講的是學校 不是保護區等其他不同的地方 別扯遠了
04/17 21:07, 27F
你想講的不就是:學校是政府的，政府是民眾的，學生是民眾的一部份 所以學生擁有學校的所有權，可以在學校要求「民主」? ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:10:16
噓
04/17 21:08, 3年前 , 28F
所以學校的所有權是校長的？
04/17 21:08, 28F
→
04/17 21:09, 3年前 , 29F
邏輯不通 開始硬扯其他的進來有什麼好講的
04/17 21:09, 29F
邏輯邏輯，笑死我了 你不如開一篇文章來完整表達學生主張的正當性好了 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:11:19
→
04/17 21:12, 3年前 , 30F
如果有完全的所有權，就直接決定就好。
04/17 21:12, 30F
本來就校方直接決定就好，校方本來就有權來管理這些事務 這道理就跟願意傾聽客戶意見的公司一樣 到最後要不要依照客戶的意思去調整，仍在於公司 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:16:26
推
04/17 21:15, 3年前 , 31F
覺得某些自詡懂民主然後動不動要別人去對岸的，討論起來
04/17 21:15, 31F
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04/17 21:15, 3年前 , 32F
的確傷腦筋XDD
04/17 21:15, 32F
→
04/17 21:25, 3年前 , 33F
可是校方辦投票，推行校園民主。你有聽過校園民主嗎？
04/17 21:25, 33F
→
04/17 21:26, 3年前 , 34F
在大學, 學生還可以評鑑教師。
04/17 21:26, 34F
校園民主是一個很模糊的概念，不如你來說說校方、學生之間彼此的權益義務關係? 學生評鑑教師是很有正當性的，這不就跟消費者接受服務後，點選滿意度調查一樣嗎? ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:27:37
→
04/17 21:34, 3年前 , 35F
你的邏輯：有所有權不需講民主、沒所有權不能講民主。
04/17 21:34, 35F
→
04/17 21:35, 3年前 , 36F
結論就是任何時候都不用民主對嗎？
04/17 21:35, 36F
有所有權當然可以講民主啊，你第一句是哪來的? ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:36:35
→
04/17 21:36, 3年前 , 37F
學校有老師、學生、職員、校友、社區。是大家共有的吧
04/17 21:36, 37F
共有?你只能說以上這些跟「學校」這個組織有關而已 老師、職員是被學校聘僱的勞工，來提供勞務、管理學校 學生是學校的客戶，校友是學校以前服務過的客戶 這樣就代表有所有權嗎? 難道我今天常去一間商店，跟店員有非常密切的關係 那間店的經營跟我的生活習習相關 我就可以要求這間店的營運要依照我的意思囉? ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:40:21
→
04/17 21:38, 3年前 , 38F
所以你覺得學校的所有權是誰的？校方有的是行政權吧。
04/17 21:38, 38F
學校的所有權是教育部的 教育部透過「校方」來經營學校 反正不會是學生的 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:42:28
→
04/17 21:42, 3年前 , 39F
不知道為什麼你一定要把所有權和民主扯在一起。
04/17 21:42, 39F
→
04/17 21:43, 3年前 , 40F
民主的精神不就是，人可以參與自己相關事務的決策。
04/17 21:43, 40F
→
04/17 21:44, 3年前 , 41F
學生希望參與自己相關的決定。有什麼錯啊？
04/17 21:44, 41F
唉，照你所說，在台灣的外國人也可以參與台灣的投票囉? 因為在台灣生活，所以台灣的公眾事務跟自己息息相關，因此也可以投票參與決策 對不對? ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:50:07
→
04/17 21:46, 3年前 , 42F
你說的學校包含學生嗎？教育部有學生的所有權嗎？
04/17 21:46, 42F
→
04/17 21:48, 3年前 , 43F
你大概是把學校類比成公司了。才一直扯所有權...
04/17 21:48, 43F
本來就是誰擁有的誰說的算啊，用所有權來解釋有問題嗎? 至於把學校類比成公司，有問題嗎? ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 21:53:00
→
04/17 22:26, 3年前 , 44F
我認為學生是學校這個組織中的的一員。
04/17 22:26, 44F
→
04/17 22:27, 3年前 , 45F
你認為學生是學校這個公司組織之外的客人
04/17 22:27, 45F
→
04/17 22:28, 3年前 , 46F
想了很久，大概是這點不同吧。
04/17 22:28, 46F
學生是「學校」這個生態圈的重要組成一份子，這沒問題啊 但不代表學生就有權限可以要求校方做這做那的 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 22:30:54
→
04/17 22:32, 3年前 , 47F
翻譯一下，學生說要民主。就和客戶喊要尊重客戶的聲音一樣
04/17 22:32, 47F
→
04/17 22:33, 3年前 , 48F
線上遊戲服務商亂搞，一群人在公司外抗議很正常吧
04/17 22:33, 48F
→
04/17 22:35, 3年前 , 49F
先聊到這，最後祝你股票賺大錢。bye
04/17 22:35, 49F
你這個類比是正確的，但這個要求不叫做「民主」 最多就只能說「學校應該要尊重傾聽學生的意見與聲音」 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 22:41:19
噓
04/17 22:58, 3年前 , 50F
把義務教育的機構和私人企業比擬？
04/17 22:58, 50F
→
04/17 22:59, 3年前 , 51F
如果學校真的是你說有所謂的所有權 那就不會有義務教育
04/17 22:59, 51F
→
04/17 22:59, 3年前 , 52F
的概念了
04/17 22:59, 52F
→
04/17 22:59, 3年前 , 53F
每個人從幼稚園開始就要考試面試才能入學
04/17 22:59, 53F
義務教育跟所有權是不同概念好嗎? 受教育是義務 要去哪間學校接受這個義務，以及那間學校是公私立、歸誰管 這都是獨立的問題 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 23:03:16 如果不認同這間學校的經營方式，大可以去其他間學校來盡義務 ※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 04/17/2021 23:05:28
噓
04/18 06:51, 3年前 , 54F
呵呵，校園自治就是一堂公民課，教的就是見習當一個合格的
04/18 06:51, 54F
→
04/18 06:51, 3年前 , 55F
公民，這堂課老師亂教也要吞？可以說說是哪間學店教你的理
04/18 06:51, 55F
→
04/18 06:51, 3年前 , 56F
論嗎？
04/18 06:51, 56F
→
04/18 06:56, 3年前 , 57F
民主不是只有多數決一種形式、參與式民主。
04/18 06:56, 57F
→
04/18 06:59, 3年前 , 58F
像是大學法有規定，校務會議必須有不少於十分之一由
04/18 06:59, 58F
→
04/18 06:59, 3年前 , 59F
選舉產生的學生代表出席。
04/18 06:59, 59F
→
04/19 07:25, 3年前 , 60F
kinda你的話比較沒邏輯, 瘋狂跳針
04/19 07:25, 60F
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