Re: [新聞] 李義祥急電吊車行「緊來啦，掉到鐵軌

看板Gossiping作者 (SkyBotany)時間3年前 (2021/04/07 03:39), 編輯推噓148(158推 10噓 63→)
留言231則, 185人參與, 3年前最新討論串5/5 (看更多)
這真的是系統性的災難 雖然這次事故主因是在施工車輛墜落軌道所致 但背後的很多觀念 習慣 流程都顯示 工務 職安系統在很多環節有問題 1.工地出意外時的處理方式 跟很多版友想像中的可能會很不一樣 在台灣 通常工地出意外時 還沒鬧出去的情況下 (明顯被工區外民眾看到或監造單位 機關知道或 真的明顯無法現場人力機具處理) 很多工地現場人員會想要盡量私下用自己的方法解決 舉例來說有人被鋼筋穿刺 一般人會想說打119求救 請消防隊派破壞器材和救護車前來 但不少工地現場可能會嘗試自己用鋼筋油壓剪或其他工具把鋼筋弄斷後 再用工程車輛把傷患送醫..... (很多侷限空間中毒 一次死傷數人 有時也是因為想自己嘗試先救救看 反而更慘) 主要是很多工地主任會擔心如果消防人員到了 會啟動緊急事故處理計畫 這部分承包商會被檢討 通常會因勞安罰錢 記點 工期可能延誤 等等等 這種觀念和想法 並不是少數 所以不像多數一般路人 遇到事故時會第一時刻通報119或110... 反而是對內找上級或同業討論怎麼把事情在內部解決 這也會讓很多工地災害錯失第一時間減少損害傷亡的機會 2.特殊環境場所的施工作業安全規劃 很諷刺的 本次事故的工程名稱是 鐵路行車安全改善六年計畫........ (北迴線K51+170~500山側邊坡安全防護設施工程) 本來是想要改善台鐵鐵路行車安全防護條件 卻釀成台鐵半世紀來最嚴重事故 這也代表當初在規劃及審查施工計劃時 可能沒對特定區段作特定的檢視和要求 一般來說 工程會給的施工規範和相關安全規範 大多是各種工地通用的情況 (很多情況是以一般道路周邊為基礎) 但是如果施工地點位在需要特殊安全考量的環境 (例如軌道旁 機場 港埠 高壓電塔 特殊儲槽 彈藥庫 古蹟.....) 則需要在某些工項及整體工程施工區域 路徑配置上做特別的檢視和要求 特殊的工法和安全考量可能還要請專門的技師和專業顧問協助確認 這部分業主單位也有一定責任要確認PCM 監造廠商 和施工廠商對此有因應措施 不然多數廠商就只會依照通用標準做最基礎簡易的施工計畫和安全規劃 之所以說是系統性的災難是因為 這樣的風險因子 普遍存在許多公共工程中 (第一時間工地災害錯誤的處理模式觀念 漠視施工計畫書對特殊環境的安全規劃) 今天嚴懲本次事故工地主任 效果也只是讓他日後再也無法接觸工共工程 (當然嚴懲失職且無應有作為的工地人員也是需要的 只是無法改變系統性的問題) 但整個台灣的公共工程風險因子並沒有因此降低 類似的因子可能日後造成其他形態的災害再次出現在別的機關工程 進而造成大眾生命財產的損失 今天很不幸的發生如此嚴重的意外 但除了追究施工廠商的責任外 最好同時也將整體系統檢視一遍 針對有問題的環節提出短中長期改善的方案與建議 整體降低未來這類風險因子造成意外的可能性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.139.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617737973.A.FEC.html
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04/07 03:43, 3年前 , 1F
讚 專業
04/07 03:43, 1F
噓
04/07 03:46, 3年前 , 2F
但執行人觀念根深蒂固也很難一步到位的改吧？
04/07 03:46, 2F
推
04/07 03:46, 3年前 , 3F
李義祥很像民進黨:不顧別人死活只顧自己賺錢
04/07 03:46, 3F
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04/07 03:47, 3年前 , 4F
他逃避有利可圖 他一定逃 !! 你法律要讓他不敢逃 !!
04/07 03:47, 4F
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04/07 03:49, 3年前 , 5F
財產來源不明/貪汙 哪個罰的輕 一定挑那個作假 !
04/07 03:49, 5F
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04/07 03:49, 3年前 , 6F
看別版講 去看有說這個要護欄吧 工班講圖上沒有要加錢
04/07 03:49, 6F
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04/07 03:50, 3年前 , 7F
這不是台灣工地日常
04/07 03:50, 7F
推
04/07 03:50, 3年前 , 8F
貪污舞弊拉 交通幫吃香喝辣幾十年了 他們哪會管你公安
04/07 03:50, 8F
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04/07 03:50, 3年前 , 9F
你法律 要他不補救/不老實 罰最重 才能誠實認錯改善
04/07 03:50, 9F
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04/07 03:51, 3年前 , 10F
你不把後面的利益結構抓出來 你環安衛計劃做再好都沒用
04/07 03:51, 10F
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04/07 03:51, 3年前 , 11F
日常就是要加錢哦 哦 哦 哦 然後就..........
04/07 03:51, 11F
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04/07 03:52, 3年前 , 12F
台灣太多 獎勵犯罪條例 掩蓋過失獎勵條例 而非改進!!
04/07 03:52, 12F
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04/07 03:52, 3年前 , 13F
一個人公安意識再高 在一群人裡面也是會被同化沈淪的
04/07 03:52, 13F
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04/07 03:53, 3年前 , 14F
人是要防止事件再發生可能性 而非懲罰報復 !!!
04/07 03:53, 14F
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04/07 03:54, 3年前 , 15F
所以W大的意思是要期待立委諸公修改罰則?
04/07 03:54, 15F
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04/07 03:54, 3年前 , 16F
一時報復 一時爽 一直報復一直爽 那永遠有得報 !!
04/07 03:54, 16F
推
04/07 04:01, 3年前 , 17F
推專業
04/07 04:01, 17F
推
04/07 04:04, 3年前 , 18F
這整起事故真的是不可思議 看到現在
04/07 04:04, 18F
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04/07 04:05, 3年前 , 19F
無論是那個地點的懸峭 那個隧道的連續 乃至掉落與出事
04/07 04:05, 19F
推
04/07 04:06, 3年前 , 20F
推
04/07 04:06, 20F
推
04/07 04:14, 3年前 , 21F
同意樓上說的，離奇到像電影安排的劇情。
04/07 04:14, 21F
推
04/07 04:17, 3年前 , 22F
連監督單位都廢物成這樣 不敢期待執行會多好
04/07 04:17, 22F
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04/07 04:28, 3年前 , 23F
監工者蠻爛的 而且最重要東新借牌還是推卸不得知
04/07 04:28, 23F
推
04/07 04:38, 3年前 , 24F
高調
04/07 04:38, 24F
推
04/07 04:54, 3年前 , 25F
推
04/07 04:54, 25F
推
04/07 04:59, 3年前 , 26F
該推
04/07 04:59, 26F
推
04/07 05:04, 3年前 , 27F
幫高調
04/07 05:04, 27F
推
04/07 05:07, 3年前 , 28F
推
04/07 05:07, 28F
推
04/07 05:16, 3年前 , 29F
停工日所以勞安職安人員沒到場監督 他自主上工也是陷
04/07 05:16, 29F
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04/07 05:16, 3年前 , 30F
監工於不義啊
04/07 05:16, 30F
推
04/07 05:18, 3年前 , 31F
內容是蠻符合現實的
04/07 05:18, 31F
推
04/07 05:24, 3年前 , 32F
並不離奇 只要系統出大問題 發生這樣的災難是遲早的事
04/07 05:24, 32F
推
04/07 05:24, 3年前 , 33F
推
04/07 05:24, 33F
推
04/07 05:26, 3年前 , 34F
專業推
04/07 05:26, 34F
→
04/07 05:26, 3年前 , 35F
就像空難往往是一堆系統錯誤跟巧合才摔得
04/07 05:26, 35F
推
04/07 05:27, 3年前 , 36F
掉在鐵軌上還想內部解決是不是搞錯什麼了
04/07 05:27, 36F
推
04/07 05:46, 3年前 , 37F
可怕
04/07 05:46, 37F
推
04/07 05:47, 3年前 , 38F
大推
04/07 05:47, 38F
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04/07 05:48, 3年前 , 39F
主要工安，跟人惡劣
04/07 05:48, 39F
還有 152 則推文
推
04/07 11:15, 3年前 , 192F
台灣的民族性
04/07 11:15, 192F
推
04/07 11:15, 3年前 , 193F
工安執行不確實+得過且過的心態 唉
04/07 11:15, 193F
推
04/07 11:23, 3年前 , 194F
推
04/07 11:23, 194F
推
04/07 11:29, 3年前 , 195F
推
04/07 11:29, 195F
噓
04/07 11:33, 3年前 , 196F
你又知道人家都私下就醫了
04/07 11:33, 196F
噓
04/07 11:37, 3年前 , 197F
你知道我知道，毒眼龍也知道，台灣問題從來不是規範
04/07 11:37, 197F
→
04/07 11:37, 3年前 , 198F
而是處理事情的態度過於隨便。再怎麼改都會有人便宜行事
04/07 11:37, 198F
→
04/07 11:38, 3年前 , 199F
稽查又不嚴謹，信不信出這事故台灣各處工地還是故我
04/07 11:38, 199F
推
04/07 11:51, 3年前 , 200F
推
04/07 11:51, 200F
推
04/07 12:04, 3年前 , 201F
推 跟台灣交通一樣是系統性災難
04/07 12:04, 201F
噓
04/07 12:12, 3年前 , 202F
系統是什麼 我只知道跟政府沒關係
04/07 12:12, 202F
推
04/07 12:23, 3年前 , 203F
看台鐵現在卸責的嘴臉就知道沒救了
04/07 12:23, 203F
推
04/07 12:24, 3年前 , 204F
中肯推
04/07 12:24, 204F
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04/07 12:31, 3年前 , 205F
很多移工在工廠受傷或死亡都被老闆私了，移工們都知
04/07 12:31, 205F
→
04/07 12:31, 3年前 , 206F
道，就台灣人和政府不知道
04/07 12:31, 206F
推
04/07 12:33, 3年前 , 207F
推
04/07 12:33, 207F
推
04/07 12:33, 3年前 , 208F
推
04/07 12:33, 208F
推
04/07 12:35, 3年前 , 209F
風頭過了就沒事，台灣日常啊
04/07 12:35, 209F
推
04/07 12:46, 3年前 , 210F
推
04/07 12:46, 210F
→
04/07 12:53, 3年前 , 211F
都外包了 誰理你 RCA FEMA PDCA
04/07 12:53, 211F
推
04/07 12:57, 3年前 , 212F
其實真的覺得沒救了，這不是一朝一夕可以改善的
04/07 12:57, 212F
推
04/07 12:57, 3年前 , 213F
...
04/07 12:57, 213F
推
04/07 13:00, 3年前 , 214F
專業
04/07 13:00, 214F
推
04/07 13:07, 3年前 , 215F
good
04/07 13:07, 215F
推
04/07 13:45, 3年前 , 216F
推
04/07 13:45, 216F
推
04/07 13:54, 3年前 , 217F
專業
04/07 13:54, 217F
推
04/07 14:25, 3年前 , 218F
您真有心
04/07 14:25, 218F
推
04/07 15:36, 3年前 , 219F
是，那要怎麼做呢
04/07 15:36, 219F
推
04/07 16:07, 3年前 , 220F
清流
04/07 16:07, 220F
推
04/07 17:35, 3年前 , 221F
理性探討給推，但藍蛆只想看有無罵到DPP
04/07 17:35, 221F
推
04/07 18:16, 3年前 , 222F
推
04/07 18:16, 222F
→
04/07 19:30, 3年前 , 223F
這種也能推給DPP滿無聊的 難道以前KMT執政的時候沒這樣?
04/07 19:30, 223F
推
04/07 19:47, 3年前 , 224F
推
04/07 19:47, 224F
推
04/07 19:51, 3年前 , 225F
push
04/07 19:51, 225F
推
04/07 20:06, 3年前 , 226F
第二點有點異議，看過設計圖其實工程有設置監測系統
04/07 20:06, 226F
→
04/07 20:06, 3年前 , 227F
跟跨鐵路的對應工法，反而事故的分類偏向通常性缺失
04/07 20:06, 227F
推
04/07 21:06, 3年前 , 228F
推
04/07 21:06, 228F
推
04/07 22:37, 3年前 , 229F
推
04/07 22:37, 229F
推
04/07 23:09, 3年前 , 230F
推
04/07 23:09, 230F
推
04/09 20:21, 3年前 , 231F
民進黨真的是垃圾貪污黨
04/09 20:21, 231F
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