Re: [新聞] 侯友宜問核廢料要放新北多久 蘇貞昌：台灣沒地方願收容

看板Gossiping作者 (ayumi)時間3年前 (2021/03/16 14:36), 3年前編輯推噓2(9推 7噓 45→)
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※ 引述《takase (............)》之銘言： : ※ 引述《tingdou (無敵鐵金剛)》之銘言： : 不只PTT，現在公眾輿論關於核廢料的討論已經變成幹話大賽了是吧？ : 核廢料分高階和低階，低階的就是衣服啦，廢材廢料啦這些有沾過輻射線的東西 : 目前是放蘭嶼，處理方式就是燒或壓縮，在用混凝土之類的封起來 : 堆在鳥不生蛋的地方幾百年這樣 : 高階核廢料就是用完的燃料棒，原本國際公認的正規處理程序是 : 退役的燃料棒先放燃料池降溫 > 中期乾式儲存 > 最後才是長期隔離 : 埋在地底就放個幾萬年這樣 : 目前世界上大部核電國都只有到中期乾式儲存 : 長期隔離目前好像只有北歐一些國家真正走到這一步 : 台灣的核一核二通通都還是卡在第一步，燃料池已經爆滿了 : 接著談低階核廢料儲存場，就算是低階，也不是隨隨便便就蓋就丟著不管的 : 第一場地要夠大，要要夠鳥不生蛋，再來地質不能在主要斷層帶 : 然後還要長期監測維護，不是什麼水泥包一包就沒問題齁 : 這都還算是簡單的 : 更麻煩的是高階核廢料，用過的燃料棒這些東西在台灣真的無處可去 : 你要送北韓送中國人家也不可能幫你處理，自己拉得屎要自己擦，這是常識 : 放太平島？先不說周邊各國反彈好了，你不怕海風吹一吹包覆層侵蝕掉 : 還是地質不穩定，最後整個南海輻射大放送這樣？ : 網路幹話講歸講，那還是要面對問題，低階核廢料就算了 : 高階核廢料要怎麼處理？ 如何實現用過核子燃料 深層地質處置的長期安全性 https://reurl.cc/kVoz0q 可藉由自然屆存在的相似環境進行"天然類比"，如日本岐阜縣東濃鈾礦床之鈾礦埋藏超過 1000萬年、澳洲的昆嘎拉又礦床約在距今16億至15億年前形成，透過研究上述礦床周邊的 地質條件以及天然鈾系核種的遷移與遲滯現象，已獲國際一致認同"深層地質處置"是可以 達到安全處置的方式。 基本上高放目前我國想走的應該就是深層掩埋的模式 就是找個地質穩定沒有地下水流過的地方 挖個洞，約500-750m深，把核廢料扔進去 寫個裡面是高放廢料的圖與文字給未來人看 然後把洞口封死 因為地質穩定的地區都是以數百萬年，甚至數億年計 都不太會有變動的地方 所以 海風怎麼樣吹一吹 可以把深埋的核廢料外的金屬桶包覆層侵蝕掉？ 我真心想要請教takase大 另外就算桶身與其緩衝材因為不知名的原因壞掉了 導致裡面核廢料外露 我想請問takase大 放射線穿過500-750m的水泥與地層還剩下多少能量影響周遭居民？ 另外假設禁建區是3km 穿過水泥與地層後的放射線，輻射三公里後，還剩下多少能量？ 原能會在蔡英文政府時代有做過以下文章 核廢料的放射性 更新時間：2019-11-06 09:20 https://reurl.cc/xg3r61 結論 (一)在台灣核廢料的實際名稱為「低放射性廢棄物」，絕對與核彈無關；也不會爆炸和燃 燒。 (二)被指稱「危害的毒素」，即阿伐射線，其穿透力很差，一張紙就可擋住，不可能造成 體外輻射問題。 (三)低放射性廢棄物中，即使含有極微量被污染的「超鈾元素」，但被水泥固化後再封存 於鋼桶內，深埋於地下，其工程就具有多層防護核種外洩的功能。 總之，目前人類已有成熟的技術，可將核廢料妥善加以處理、處置與管理，故其安全絕對 無慮。 我想請問蔡英文你前兩天講的 蔡英文：重啟核四絕非選項 不安全且耗資費時 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103105010.aspx 「第二個理由是核四重啟將會耗資費時不可行」，蔡英文說，要重啟一號機，因為廠商已 經解散、設備也停產，不僅要跟總顧問重啟新約談判，過期設備也要汰舊換新。再加上地 質調查的重新評估，以及立院預算審查，耗資巨大、曠日費時。更不要說，核廢料的處理 跟存放，到今天，都還是一個很難解的問題。 我個人是非常相信蔡英文總統的誠信的 所以 到底是今天科學又有甚麼突破性的發現？ 還是你手下的原能會公然造謠？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.101.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1615876570.A.927.html
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03/16 14:38, 3年前 , 1F
福島核災都這麼多年了，日本也沒有滅亡啊？
03/16 14:38, 1F
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03/16 14:38, 3年前 , 2F
抬頭看那顆太陽就告訴你所有答案，記得戴太陽眼境以免
03/16 14:38, 2F
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03/16 14:38, 3年前 , 3F
白內障…
03/16 14:38, 3F
太陽是核融合反應 我們核電廠是核分裂反應 太陽表示很無助 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 14:39:44
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03/16 14:40, 3年前 , 4F
日本多大 台灣多大= =先叫雙北的首長生出發生事情的
03/16 14:40, 4F
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03/16 14:40, 3年前 , 5F
時候的疏散計畫吧，我先說我是支持核電的
03/16 14:40, 5F
是說 你怎麼認為沒有？ 中央有 核子事故中央災害應變中心作業要點 https://erss.aec.gov.tw/law/LawContent.aspx?id=FL036075 地方也三不五時 核災應變宣導與相關演習計畫」專案報告會議紀錄 https://reurl.cc/L0nkqa 新北市○○○○（機構全銜）災害應變計畫 https://reurl.cc/9ZnKqX 如果沒有 那整天喊核災很可怕的腦殘政客們 平常到底在幹嘛？ 沒辦法解決，所以我們就不解決，不處理 核災來兩眼閉閉準備投胎嗎？
推
03/16 14:41, 3年前 , 6F
核廢料放我家 我願意 我挺核能 我挺核四運轉啟用
03/16 14:41, 6F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 14:46:29
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03/16 14:42, 3年前 , 7F
福島那個廢水排放 就告訴你 現實是你排就排
03/16 14:42, 7F
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03/16 14:43, 3年前 , 8F
他的意思是放太平島吧 至於有沒想在那深埋 適合否 就不知了
03/16 14:43, 8F
這要中央政府作報告跟我說啊 總統出來哭哭說很危險是沒有任何科學價值的
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03/16 14:43, 3年前 , 9F
你看有哪個日本官員被抓去國際法庭審判了
03/16 14:43, 9F
推
03/16 14:43, 3年前 , 10F
就算不要說整個日本，福島災後一直說放射線汙染太平洋
03/16 14:43, 10F
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03/16 14:44, 3年前 , 11F
那現在台灣有很關心漁撈有放射線嗎？
03/16 14:44, 11F
其實水是放射線很好的阻隔 在「核廢料池」游泳會怎樣？　核分裂產物反讓水質乾淨 https://www.ettoday.net/news/20130129/158607.htm 由於水的屏蔽作用，核廢料所產生的輻射每隔7公分水體強度就會減半，而且它們隨著存 放時間漸長也會越來越弱。
噓
03/16 14:44, 3年前 , 12F
所以台灣有地質穩定的地方嗎
03/16 14:44, 12F
反核的蔡英文政府做的報告 107年2月5日媒體報導「高階核廢料選址作業出爐」與「核廢選址擬地方協商」之回應說 明 https://www.aec.gov.tw/newsdetail/publicopinion/4529.html 依據台電公司的「候選場址建議調查區域報告」研究結果顯示，經排除地質特性(如火山 、斷層、泥貫作用及岩體抬升/沉陷)及非地質特性(如水庫集水區、地下水管制區等依法 不得開發地區及高人口密度之行政規則排除地區)等關鍵不適合區域後，臺灣本島及離島 剩餘共約4,480平方公里之國土面積，約為全島36,000平方公里的1/8，為候選場址建議調 查區域。原能會已登載於原能會網站，為落實資訊公開並廣徵社會各界意見。原能會將嚴 格審查，以妥善高放處置候選場址之選址作業。 反核的蔡英文政府告訴我們是有機會的 原本我還一直擔心真沒地方扔 還好我們反核的蔡英文政府提出的報告說不要怕 真的讓我鬆一口氣
推
03/16 14:44, 3年前 , 13F
太陽100億年後就會膨脹吞噬地球，疏散計畫準備好了嗎？
03/16 14:44, 13F
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03/16 14:44, 3年前 , 14F
現在鄉民是不是應該要跟日本撈點回饋金？
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03/16 14:44, 3年前 , 15F
光是蓋個儲存場 漁民就能靠邀 那日本那些廢水?
03/16 14:44, 15F
之前有討論說要放澎湖的無人島 但澎湖二十公里內的居民就出來抗議說很可怕 二十公里.....
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03/16 14:44, 3年前 , 16F
車諾比那邊現在去看 樹跟花都長出來囉
03/16 14:44, 16F
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03/16 14:45, 3年前 , 17F
只剩中韓台禁福島水產品基本上沒人再理福島廢水排放了
03/16 14:45, 17F
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03/16 14:46, 3年前 , 18F
如果台灣地質真不穩的話，那什麼都不能蓋了。
03/16 14:46, 18F
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03/16 14:46, 3年前 , 19F
水喔，用太陽跟核電廠比，你好棒
03/16 14:46, 19F
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03/16 14:46, 3年前 , 20F
車諾比那邊樹跟花都長出來了 被車諾比搞倒的蘇聯回來了嗎
03/16 14:46, 20F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 14:51:33
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03/16 14:47, 3年前 , 21F
蘇聯又不是被車諾比搞倒的搞笑嗎
03/16 14:47, 21F
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03/16 14:48, 3年前 , 22F
推文看到笑了 記得一堆反核看車諾比美劇高潮
03/16 14:48, 22F
噓
03/16 14:49, 3年前 , 23F
很簡單啊，最終處置場先訂出來，廠區企劃書生出來後再
03/16 14:49, 23F
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03/16 14:49, 3年前 , 24F
來談核電
03/16 14:49, 24F
這不是中央權責嗎？ 事實上高放射性廢棄物最終處置及其設施安全管理規則修正草案 政院提出來後 躺在立法院很多年了 最新的修正日期是民國 102 年 01 月 18 日 今年是民國 110 年 03 月 16日 恩，大概過了八年沒人理 草案最大的精神就是加入了當地居民公投 反核的政府提的草案 反核的執政黨立委不去審的草案 然後怪說沒修法不能談核電 這個很民進黨
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03/16 14:50, 3年前 , 25F
你先擔心要怎麼挖到500-700米吧，用嘴的比較快
03/16 14:50, 25F
、礦產探勘的實務案例 https://www.mine.gov.tw/Download/News/N01109-2.pdf 經過逾半世紀油氣探勘與開發，中油於國內陸上鑽探了四百多口井，最深的是1983年寶山 11號井，鑽達地面下5,863公尺。探勘成果以天然氣為主，伴生凝結油，原油甚少。目前 陸上生產中的油氣田有錦水、鐵砧山、出磺坑、青草湖、永和山、新營、八掌溪、白沙屯 等，都分布在台灣島的西部，其中以苗栗的鐵砧山、出磺坑兩氣田最為重要，自1959年起 到2016年中，累計自產天然氣逾500億立方公尺及凝結油約500萬公秉。 恩，鑽達地面下5863m 你剛剛說甚麼來著？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 14:55:57
噓
03/16 14:55, 3年前 , 26F
原能會那篇根本只有講規範吧 根本沒提哪裡適合啊
03/16 14:55, 26F
104年3月14日媒體報導「台灣沒有適合作為用過核子燃料最終處置母岩地區」內容之澄清 說明 https://www.aec.gov.tw/fcma/newsdetail/publicopinion/4390.html 3.依台電公司所提2009年初步技術可行性評估報告顯示，國內潛在的處置母岩包括花崗岩 、泥岩及中生代基盤岩等，其中以花崗岩最具可行性，主要分布於台灣東部中央山脈以及 金門、馬祖及烏坵等離島，可供進一步地質調查研究。 只說規範？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 14:58:43
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03/16 15:00, 3年前 , 27F
石油探勘有一樣嘛?就算鑽完你怎麼確保核廢料放到預定深度
03/16 15:00, 27F
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03/16 15:00, 3年前 , 28F
這麼好做國外那個有這樣用啊
03/16 15:00, 28F
地下420公尺 芬蘭打造核廢料貯置場 https://news.pts.org.tw/article/326521 另外一提 現在各國沒做的原因是根本沒急迫性 放在中處場也很安定好處理 有甚麼急迫性非要此時此刻就要完成終處場？ 像美國核電還要用到2040年以後 現在蓋好，終處場也根本不能封死 到底意義何在？ 您老解釋解釋 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 15:02:26
噓
03/16 15:03, 3年前 , 29F
中央山脈哪來穩定了 離島就更不用說了
03/16 15:03, 29F
閣下是地質專家來著？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 15:04:45
噓
03/16 15:06, 3年前 , 30F
不需要地質專家吧 中央山脈這麼高難不成是本來就這麼高嗎
03/16 15:06, 30F
所以不是地質專家嘛(攤手) ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 15:10:00
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03/16 15:13, 3年前 , 31F
可是最快2024才啟用，講的好像技術很成熟一樣
03/16 15:13, 31F
推
03/16 15:14, 3年前 , 32F
鍵盤地質學家笑死
03/16 15:14, 32F
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03/16 15:14, 3年前 , 33F
而且一蓋就是20年以上花費鉅資，真的用嘴的很快
03/16 15:14, 33F
花費的所謂鉅資 你現在繳的每度電內都有核後端基金攤提 核電每度電成本也就0.9元 所謂二十年以上，很正常啊 所以中處使用年限動輒就是40-50年 對於挺核的我而言 核能還想繼續用下個四十年 所以真心沒有必要在此時此刻有終處場 蓋了也是蚊子館 但對反核的你而言 到2025年非核家園就成功了 但終處場地址蔡英文政府仍舊沒有公告給大家知道 你不慌嗎？ 假定蔡公告了 那核廢料對你而言到底是可以處理還是不能處理呢？ 大概跟薛丁格的貓一樣神秘吧 薛丁格的反核人心態~~ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 15:19:23
推
03/16 15:16, 3年前 , 34F
講真的，到底擔心核廢料要幹甚麼？核廢料又不會長腳跑出
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03/16 15:17, 3年前 , 35F
來
03/16 15:17, 35F
噓
03/16 15:20, 3年前 , 36F
可憐只能嘴人不是專家 中央山脈一直在變動 國中地科就教了
03/16 15:20, 36F
所以你認為你國中地科就學過的東西 台灣經濟部中央地質研究所的專家學者都沒你清楚就對了？ 佩服佩服 另外等CD噓辛苦你了~~ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 15:21:26
推
03/16 15:22, 3年前 , 37F
中央山脈一直在變動？你的中央山脈是一個均質的東西？
03/16 15:22, 37F
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03/16 15:22, 3年前 , 38F
你貼的那篇不是在說明適合的"岩床"嗎 單純討論材質是適合啦
03/16 15:22, 38F
適合與否這種東西給專家去說 阿，我忘了，你好像不是專家 抱歉抱歉
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03/16 15:22, 3年前 , 39F
你連山脈為何會動都不清楚吧
03/16 15:22, 39F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 15:24:45
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03/16 15:25, 3年前 , 40F
金馬烏坵單純考量材質也是適合啊 忽略旁邊有海水沖刷的話
03/16 15:25, 40F
其實台灣島也有海水沖刷呦
推
03/16 15:28, 3年前 , 41F
到底又跟海水沖刷有什麼關系…
03/16 15:28, 41F
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03/16 15:29, 3年前 , 42F
芬蘭幾乎沒有地震帶，永和都空有理論，可惜靠鍵盤是無法
03/16 15:29, 42F
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03/16 15:29, 3年前 , 43F
完成工程的
03/16 15:29, 43F
幾乎沒有地震帶(筆記)
推
03/16 15:31, 3年前 , 44F
這跟地震帶又有什麼關係？
03/16 15:31, 44F
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 15:38:01
推
03/16 16:16, 3年前 , 45F
我回的是把核廢料放太平島的幹話
03/16 16:16, 45F
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03/16 16:17, 3年前 , 46F
高階核廢料台灣真的有在想的只有中期乾儲,光是這個就鬧翻
03/16 16:17, 46F
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03/16 16:17, 3年前 , 47F
添了,還想終儲,你要終儲到哪？
03/16 16:17, 47F
高放射性廢棄物最終處置 https://reurl.cc/MZzaN4 台電公司依放射性物料管理法提報之「用過核子燃料最終處置計畫書」，全程共分為「潛 在處置母岩特性調查與評估」(2005~2017年)、「候選場址評選與核定」(2018~2028年)、 「場址詳細調查與試驗」(2029~2038年)、「處置場設計與安全分析評估」(2039~2044年) 、「處置場建造」(2045~2055年)等五個階段。第一階段的工作成果確認我國具備潛在處 置母岩，後續尚須進行地質調查工作。 目前處於第二階段，本階段的選址相關作業將由經濟部及台電公司負責。依規劃時程，我 國預定於2038年擇定處置場址，2055年完成處置場建造。全球31個使用核能發電的國家， 其最終處置計畫的時程各有不同，例如美國為2048年、中國大陸為2050年、台灣為2055年 、捷克為2065年、南韓2053年。我國與其他核能發電國家一樣，目前皆在同步發展高階核 廢料的最終處置技術能力。 真的沒在想？ 計畫都進入第二階段了.....
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03/16 16:18, 3年前 , 48F
那就算低階核廢料好了,需不需要定時監控,漏液水循環要不要
03/16 16:18, 48F
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03/16 16:19, 3年前 , 49F
管理，甚至外層水泥剝落了你以為直接重上重封就好？
03/16 16:19, 49F
基本上 如果是深層掩埋的話 大概率你的攝影設備訊號的傳不回來 我是不懂所謂外層水泥剝落 還要把封死的坑道打開重新進去重封是甚麼邏輯 可以解說一下嗎？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 16:24:26
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03/16 16:28, 3年前 , 50F
你搞混了兩件事,高階核廢的深埋和低階核廢的埋法完全是
03/16 16:28, 50F
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03/16 16:29, 3年前 , 51F
不同標準
03/16 16:29, 51F
你似乎不知道低放廢料終處 有淺層與深層掩埋處理兩種模式 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 16:30:13
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03/16 16:30, 3年前 , 52F
外層水泥侵蝕剝落,定時監控管理,漏液水循環系統
03/16 16:30, 52F
而高放基本上在台灣應該只有深層掩埋選擇 深層掩埋並封死啟用後 我是不知道平常要監控坑內狀況有甚麼意義？ ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 16:31:27
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03/16 16:30, 3年前 , 53F
這些都是指低階核廢儲存場,特別是設在蘭嶼這類海島會遇到
03/16 16:30, 53F
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03/16 16:31, 3年前 , 54F
的狀況,那台灣根本沒有深層掩埋的適合地點,所以就卡在中間
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台灣有，或台灣沒有 從來不是你我說的算 現在第一階段過後 蔡英文政府告訴我們地質似乎不是完全不可能 我是不知道卡到甚麼中間 唯一卡到的 就是反核的無腦抗議而已 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 16:32:42
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03/16 16:34, 3年前 , 55F
高階核廢料最終處置，要用銅或鋼圓柱體去裝,然後深埋地底
03/16 16:34, 55F
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03/16 16:34, 3年前 , 56F
要定時監控材料有沒有被腐蝕,還有岩層的裂隙滲水問題
03/16 16:34, 56F
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03/16 16:34, 3年前 , 57F
也不是說蓋好埋好都沒事囉
03/16 16:34, 57F
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03/16 16:35, 3年前 , 58F
那這個是國中地理常識,台灣有地質很穩定的花岡岩盤,周圍又
03/16 16:35, 58F
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03/16 16:36, 3年前 , 59F
沒有斷層帶的嗎？我目前是想不出來啦....
03/16 16:36, 59F
恩，你成功說服我了 我國終處場都靠鄉民的國中地科常識在選址 那我大概也會反核吧 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/16/2021 16:39:51
噓
03/16 17:05, 3年前 , 60F
我回來囉 烏坵跟中央中脈東部的達仁鄉這二處10多年前就GG了
03/16 17:05, 60F
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03/16 17:06, 3年前 , 61F
尤其是達仁鄉還被地質學家指出有斷層 所以不可能列為考量
03/16 17:06, 61F
GG是因為江宜樺縮掉了啊 且是低放廢料終處場 而所謂地質學家的斷層 到底有沒有被列入到經濟部中央地質研究所的圖資內？ 這份圖資每五年要重製一次 謝謝 ※ 編輯: hamasakiayu (114.24.101.132 臺灣), 03/17/2021 11:50:34
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