Re: [新聞] 救救石虎的家!苗栗傳將跳過生態審查,

看板Gossiping作者 (租給我地種電吧!)時間3年前 (2021/01/19 19:24), 3年前編輯推噓17(203124)
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大家好,我是肥宅 不要管職稱什麼的, 職稱是虛的, 肥宅才是實的。 很高興大家能關注到石虎的生存議題, 雖然我得到的大半是, 沒關係, 就當作是拋磚引玉, 沒錯,在石虎保育上,我就是那塊磚, 歡迎大家多關注石虎的保育。 -- 這邊就先把前文給清除, 讓畫面比較乾淨。 -- 本篇大綱分成幾個部份: 一、倖存者偏差--石虎的棲地 二、倖存者偏差--石虎的食物 三、棲地的喪失--人類活動與天敵奪走地盤 四、理想主義與實際問題 五、能夠達到石虎保育的工具選項 六、太陽能發電場對石虎的弊 七、太陽能發電場對石虎的利 八、對貓貓的小疑惑 -- 一、倖存者偏差--石虎的棲地 如同前述, 現行專家學者對石虎的觀察結果, 是主要以淺山森林坡地為棲地, 而平原、河川區為覓食的區域。 -- 這不會是倖存者偏差嗎? 前述提過, 難道因為原住民/客家人主要群聚在山區, 所以認為原住民/客家人愛住在山區嗎? 換個新問題: 假設圍個十甲地,放進一千隻狗, 然後放入十位外勞, 請問五年後還會剩下多少狗? 相信這題五年後的畫面, 可能還剩下上百隻狗, 但是狗狗為了生存上的安全, 主要躲在灌木雜樹障礙物多的區域, 觀察研究看到這現象, 難道就可以下這個結論: 野狗的棲地以障礙物多的區域為主嗎? 這就是我想表達對於石虎棲地的倖存者偏差的論述。 誰不想住在方便的地方啊? ---- 二、倖存者偏差--石虎的食物 對於石虎食物的觀察, 由於樣品難以獲得, 所以所有的樣品,都是相當珍貴的。 但這難道不會出現倖存者偏差嗎? 由林邊獲得的路殺石虎的腸胃, 發現裡面食物的殘留物, 得知石虎主要以齧齒動物、鳥類、小動物為食。 所以石虎就是愛吃上述那些嗎? -- 我在森林邊撿到被路殺的喵喵, 解剖後看到肚子裡裝的跟石虎一樣, 難道我就可以下結論 喵喵愛吃的與石虎重疊嗎? -- 假設我在漁村撿到被路殺的喵喵, 解剖後看到肚子裡都是魚類與海鮮, 難道我就可以下結論 喵喵以下海抓海鮮覓食為主嗎? -- 我解剖被路殺的美國人, 發現腸胃裡都是牛肉; 解剖被路殺的逃逸外勞, 發現腸胃裡都是狗肉老鼠肉以及野菜; 解剖被路殺的客家人, 發現腸胃裡多半是豆腐乳、酸菜之類發酵食物; 難道就可以認定為 撿到老美要請吃牛肉撿到逃逸外勞要請吃狗肉? 撿到客家人要請吃發酵食物? -- 專家學者們啊! 你們觀察到的是 在該環境較易取得的食物, 才不是就該這樣認定石虎愛吃那些勒! ---- 三、棲地的喪失--人類活動與天敵奪走地盤 吐嘲專家過後, 來正式石虎面對的殘酷世界--棲地的喪失 主要有二:人類活動與天敵。 人類活動 有從事農業的人都能切身體驗到 人類只要做任何的拓荒活動, 就一定會造成當地生態毀滅。 這我很常做, 每次要開拓荒地挖菜畦時, 割草機在那邊嘎嘎嘎, 拿鐮刀耙子那邊移除雜草, 在那邊用鋤頭翻土去除草根, 每次必造成該區域生態的毀滅, 螳螂啊,蜘蛛啊,青蛙啊各種生物大逃亡。 所以無論是要種菜、種稻、種水果、種樹、還是種電, 在拓荒的時期一定都是在毀滅原本的環境, 沒有誰是比較高尚。 有差異的是, 由於經營管理所需的頻率, 以及後續帶來的附屬效應, 使得不同的利用目的, 會導致效益不同。 比方說假設都不施農藥的狀況: 種菜時,石虎一定會遷徙走, 因為種菜幾乎每天都要去巡田。 種稻的話,由於可以一週才巡一次水田, 所以石虎還有機會在那邊。 種水果的話,平常可以月來做單位巡。 種樹的話可用年為單位, 種電的話大概是以為單位巡邏。 -- 呃,在農地利用上著墨太多, 把話題拉回來好了。 疑有人會問說, 你把地荒在那邊不是更好? 永遠不會去打擾這樣。 嗯…… 人性 -- ok,大家都能理解, 隨著人類經營開發範圍的擴張, 石虎的範圍隨之縮小。 啊這個能有解決方法嗎? 去請任何一個總統, 把大片私有地徵收,作為石虎保護區, 還沒有任何一個總統敢做勒! -- 那天敵呢? 天敵這一塊, 愛護動物團體似乎不願意面對呢… 有人說喵喵會與石虎競爭領地, 拜託一下, 體重差這麼多, 喵喵的影響直接跳掉啦! 至於狗嘛… 狗群屌虐石虎 石虎還有哪些天敵嗎? … … … 面對殘酷的現實吧! 為了保護石虎, 就必須把石虎與野狗分開。 ---- 四、理想主義與實際問題 那麼,要怎麼保護石虎呢? 理想上當然是把人類呀,把天敵趕走, 創造出石虎樂園之類的區域呀 但… 實現的了嗎? -- 就算是圍個人類也懶得去開發的區域做為石虎保護區, 所有進去被抓到的人都會被罰到脫褲, 但只要放個十隻狗進去, 這保護區可以說是被滅了… 那狗呢? 那狗呢? 要怎麼解決野狗的問題? 捕捉?屠殺?毒殺? 辦不到 告訴外勞這邊有狗?沒有方法可將野狗完全從某個大區域移除。 所以肥宅才想到有個模式, 雖然我們沒辦法創造無天敵的大空間給石虎, 但折衷一下, 我們可以提供睡的安心, 可以遮風避雨的安全區域啊! 靠建立石虎可跳過的圍籬,來保護石虎 ---- 回到先前曾提過的問題, 圍籬保護法要怎麼樣才能實現? 是請中央撥款, 將全國納稅人的錢撥款給毛利國, 請毛利國去蓋圍籬, 然後再撥預算,多請一些願意投身保育石虎的人員? 你覺得毛利國拿到經費後, 會找親朋好友快去買下一些農地, 把經費拿去開闢雙線道可人車來往的道路? 還是會把經費拿去乖乖的蓋圍籬? 還是要求地主必須自掏腰包蓋圍籬保護石虎? 而且還要求地主要定期巡邏維護? 還是說開放讓民間可以投資經營該地, 然後經營者為了保護生財工具, 自發性的蓋起圍籬與巡邏維護? 想想人性 何著才務實? ---- 六、太陽能發電場對石虎的弊 不諱言的, 建制太陽能發電場時, 必然對環境造成衝擊。 身為業者, 不諱言, 跟種菜、種水果一樣的, 在開拓時會造成生態上毀滅性的影響 該區域會發生生態大逃亡以及大滅絕, 直至建制完成。 ---- 七、太陽能發電場對石虎的利 由於太陽能場的巡邏管理頻率低, 久久才須打擾一次, 因此可以做為石虎 躲避天敵、遮風避雨、睡的安心的安全區域, - 太陽能電場在各地隨著時間的演進, 相信大家都看過建制超過三個月的案場, 只要不是用舖水泥的工法, 是不是過三個月後,草都長起來了? 先是長草,蟲就過來了 蟲過來了,小動物、老鼠就過來了, 太陽能場不只可以當石虎旅館, 更可以當石虎餐廳! ---- 八、對貓貓的小疑惑 跳 tone 回到我曾說過的這句: 喵喵就是愛吃魚魚 其實這句話我也不大理解, 為什麼喵喵根本不曾去抓過魚, 但卻能瘋狂似的知道把魚藏在哪裡? 即使知道會冒著被竹咻子敲的風險, 還是跑來偷魚? 誰可以告訴我, 喵喵怎麼會愛吃魚? ---- 謝謝大家愛護石虎, 雖然我們愛護石虎的手段不一樣, 我認同您的努力與付出 (雖然很想吐嘲 倖存者偏差 ) 但也請保育人士不要對太陽能抹屎好嗎? 在環保團體的努力之下, 原本可以讓有錢沒錢的地主可以雨露均霑, 搞到現在變成只有大地主, 或是大財團才有機會可以賺這個錢, 以為目的是多環保, 結果造就的是每個案場開發時都會是超大面積的滅絕 最小案場需要兩甲耶! 兩甲的生態要多久才會遷徙恢復啊!? 唉! -- 想進一步了解的請加line。 thomasr0524 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.170.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611055442.A.441.html

01/19 19:36, 3年前 , 1F
謝謝分享與整理
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※ 編輯: cloudfoam (122.118.29.44 臺灣), 01/19/2021 19:41:09

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貓貓
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好像有點道理
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去唸生態再來發廢文啦,MADAFAKA
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你對這種生物還有生態學的研究有沒有去瞭解過,什麼倖存
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者偏差,你他媽有沒有看過微棲所跟食性研究?整篇就在腦
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補,你乾脆發兩張消費券叫石虎吃麥當勞好了,媽的
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一二點臆測成份太高 動保拿觀察數據就夠打了
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時空分佈跟生理就是研究生態的基本,倖存者你媽啦
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石虎保護區很難 棲地未必是生態敏感區 全苗栗幾乎都石虎熱點
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保護區搞下去 限制多 弄不好連農民也不爽
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關心石虎給推
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不設區就像現在這樣 三不五時透過媒體放話 擋這擋那
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光電廠圍網 動保不爽 說擋小動物道 但幫雞舍改建搭網擋石虎
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卻可以
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是啊, 哈哈
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不過改建前 雞舍原本用的舊塑膠網 說是石虎可輕鬆跳過
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整篇都建構在你個人的臆測上,可以多多查證相關資料再來
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講話^^
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不知這種網如果用在光電場 動保又會怎講
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ams9>因為石虎主食不是雞啊,前篇有提過石虎與雞舍衝突
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可以理解一下
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用 常用的 漆包鐵網 就夠了
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ronove你把石虎放在雞寮裡面一個月,看主食會不會是雞?
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為什麼要把石虎放在雞寮內?
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不需強調主食吧 幫忙改雞舍架網的 就愛石虎的那群人
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那裡本來就不是牠應該出現的地方吧?
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有報導提石虎偷吃農家幾十隻雞..
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啊啊~有誰可以告訴我,為什麼喵喵會愛吃魚魚嗎?
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關於ams提的「石虎偷吃十幾隻雞」會經過野聲以及協會專
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員確認危害來源,有時候未必都是石虎的危害。野狗野貓甚
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至其他野生動物都有可能造成雞舍危害,而彼此的事後特徵
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都不同喔
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至於原po提的關注生態保育,我覺得大概跟白海豚會轉彎有
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異曲同工之妙XD
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被吃雞的主人,圍網不就是為了避免被動物吃...
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還有 69 則推文
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石虎又過來卻無法傷害雞農的雞的照片。
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01/20 11:07, 3年前 , 109F
你的論點有什麼實際的證據,足以讓其他人相信你呢?
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如果真要務實推動你的方法,你勢必要說服居民、相關單位、
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你還要說服光電業者願意花這筆錢作為投資。
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當你給出證據,說你的網有奇效,接下來就要面對人的議題,
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而這是最難處理的。
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小弟本來想要盡量避免針對您的發言,避免不愉快,所以才將
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回文定調為科普介紹。
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但既然大大您都發到第三篇文了,想必是願意面對直接一點的
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詢問了吧。
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如果你需要說服公司層級的團體支持你的方案,勢必需要計畫
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內容、預期效益跟初步證據。
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如果你需要證據卻又欠缺資金,你可能需要說服其他人願意贊
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助你。
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如果你想要實際搭建,你會需要評估地點、圍網的位置、有限
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資源下的安排、還要說服居民願意支持。而且居民對保護區這
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三個字的害怕很明顯不是點小錢可以撫平的。
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這些你都準備好了嗎?你有初步規劃了嗎?你能說服其他人了
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嗎?
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這些都是石虎保育行動一步步慢慢克服過來的問題,過程中花
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了很多的研究、推動、測試、記錄,然後才能走到推廣這步。
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您可能覺得您的理念很棒,小弟也覺得如果能像您說的共榮共
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存、人們有錢、動物安心、狗群退散,實在是再好不過了。
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但是這個世界沒有溫柔到僅憑幾句話就能夠說服其他人願意支
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持你。
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啊有人推文過啦,石虎可以通過,但野狗通不過的圍網,
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就是石虎跑進去吃雞的那個程度的圍網啊 ~``~
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至於對於光電業者的說服嘛,
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啊就我自己找到的案場,
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跟老闆說在一米半的高度留個石虎鑽的過的縫就好了。
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光電業者本來就是會做圍網保護生財工具。
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先嘗試實作出來再說吧。口說無法讓人信服
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就算做出來,也無法證實吧?
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他又沒有資源裝攝影機,又沒辦法跟政府領錢。
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01/20 20:10, 3年前 , 142F
紅外線自動相機網路上就買得到,便宜的幾千元就有,不算太
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01/20 20:10, 3年前 , 143F
難取得吧。有的苗栗社區,像銅鑼竹森社區也有自己裝啊。這
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01/20 20:10, 3年前 , 144F
應該還挺務實的吧。
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01/20 20:16, 3年前 , 145F
https://www.peopo.org/news/357435 苗栗銅鑼竹森社區,居
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01/20 20:17, 3年前 , 146F
民自己發起研究,還有自動相機調查。
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01/20 20:31, 3年前 , 147F
如果真的要做的話,問題不會在相機啦 XD
01/20 20:31, 147F
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