Re: [新聞] 「開除確診醫」被要求道歉 楊志良:門都沒有

看板Gossiping作者 (las)時間5年前 (2021/01/14 09:39), 5年前編輯推噓4(139110)
留言132則, 12人參與, 5年前最新討論串15/16 (看更多)
※ 引述《orange7 (愛橘)》之銘言: : 首先,我認為楊志良只是沒有黨證沒有台灣價值而已,不然這句話換成其他官員或水果醫 : 師說,蟑螂又會狂捧 其實楊志良在政論節目的發言算是徹底擺烏龍, 可能是拿實驗室的標準去想像該有的SOP, 並且認為有照做就不太可能染疫, 也不會有能出去趴趴走的機會, 最後導出應該開除的結論。 要說他是針對醫護或獵巫, 請問如果真的是有明顯違反SOP的證據, 網路上的風向還能像現在一樣嗎? 現在罵楊罵很開心的,和過去罵違反規定的人不知道有沒有重和。 我完全認同不應該過度追究醫生的責任, 應該從寬認定並且調查後給他清白。 但如果的風向變成醫護好辛苦,不能追究, 這樣割裂的方式,對於整個醫護群體來說是利或弊? : 1. 醫師有發燒咳嗽等症狀 : https://tw.appledaily.com/life/20210112/TYJ3BVLQNBDUPGJXI3GZWF5FDA/ : 「指揮中心今召開記者會,由指揮官陳時中親自說明,案838為北部某醫院醫師,曾替隔 : 離負壓病房的嚴重患者插管,1月8日起陸續出現咳嗽、發燒症狀,1月10日就醫採檢,11 : 日檢出陽性,今確診。案839為案838同住接觸者,亦為上述醫院之護理師,但未接觸或照 : 顧確診個案,1月9日起陸續出現咳嗽、發燒症狀,11日進行接觸者採檢並檢出陽性,今確 : 診。張上淳表示,確診的醫師先前也有負責照顧過武漢肺炎確診個案,這次照顧的重症個 : 案才接觸2、3天。」 現在一個尷尬的點就是,按照這個咳嗽時間的陳述,的確會引起疑慮, 根據不同詮釋,也可能違反了SOP。 1. 曾經在有適當防護下(個人防護裝備建議如表一) 2 公尺近 距離照護 COVID-19(武漢肺炎)確定病例的工作人員,於最 後一次照護病人後 14 日內應由院方列冊追蹤管理;若出現 任何急性呼吸道症狀或癥候,應主動通報單位主管。 像這種狀況才是展現包容的時候, 應該說即使有些許時間差,他還是"主動"通報了, 但以後希望能訂下明確標準,以此鼓勵有接觸確診病患的醫生, 能在有輕微症狀就立刻通報並檢驗。 : 2. 感染途徑到現在還未知 : 「案838照顧哪一名確診個案?陳時中僅表示,醫師照護的確診患者病情嚴重,在加護負 : 壓隔離病房接受診治,也有插管。張上淳表示,案838在1月4日和5日需要密切進到病房治 : 療確診者;陳時中補充,案838主要是1月4日進到病房協助插管,回想1月8日有輕微症狀 : ,1月10日出現身體不適主動通報採檢。」 : 問題來了,加護負壓隔離病房是不是需要特殊清潔才可以進去?像是戴口罩以及手套跟洗 : 酒精液?那這SOP是不是有效的或可以明確的排除感染的可能?若沒有,那SOP就有問題, : 為什麼會制定有問題的SOP,現在我們公司辦公室門口都有安裝一台感應式消毒液,醫院 : 這種高危險地區不行? : 那SOP是沒問題的,那醫師按照SOP作業怎會感染?還是他其實沒按照SOP作業?那就很可 : 怕,因為想要便宜行事的人不會只有一個,院內搞不好還有些無症狀的確診患者,那這樣 : 你說醫師到底對不對? 楊的言論真正問題其實體現在這邊, 現有的防護等級,對於感染,並不能說是100%預防, 即使SOP全照做,仍有可能感染, 而且考慮到工作量與次數,頻繁的操作下,操作過程有小瑕疵也是難以避免。 除非是刻意多次違反sop,我不認為應該在這環節上究責, 但這部分的清白其實可以努力還給他, 而不是一個過場就說沒有,媒體追問才又說讓醫院調查。 我認為應該做的是釐清觀念、賦予調查過程公信力、建立合理的責任歸屬標準。 不然即使靠道德靠風向一時抑制住指責的聲音,卻沒有解決疑慮與錯誤的概念。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.136.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1610588385.A.73A.html

01/14 09:45, 5年前 , 1F
英粉好了啦,再繼續護航也沒人鳥
01/14 09:45, 1F

01/14 09:46, 5年前 , 2F
不是只有咳嗽,還有發燒(陳時中說的)
01/14 09:46, 2F

01/14 09:46, 5年前 , 3F

01/14 09:47, 5年前 , 4F
你是腦波弱被洗腦了?還是網軍?他講的明明不是責備被感染
01/14 09:47, 4F

01/14 09:48, 5年前 , 5F
楊基本上就是那種"官大學問大"的典型
01/14 09:48, 5F

01/14 09:49, 5年前 , 6F

01/14 09:49, 5年前 , 7F
楊根本就不是醫師,只是個公衛的,憑什麼討論醫療現場
01/14 09:49, 7F

01/14 09:50, 5年前 , 8F

01/14 09:50, 5年前 , 9F

01/14 09:50, 5年前 , 10F
的技術問題?
01/14 09:50, 10F

01/14 09:50, 5年前 , 11F

01/14 09:51, 5年前 , 12F
長榮機師染疫趴趴走,被罰錢,被開除
01/14 09:51, 12F

01/14 09:51, 5年前 , 13F
若1/8有發燒這件事是真(來源陳時中),那桃園醫院的量
01/14 09:51, 13F

01/14 09:52, 5年前 , 14F
所以他才在節目中,認為同一標準,醫生專業人員更要同一標
01/14 09:52, 14F

01/14 09:52, 5年前 , 15F
體溫有確實執行為何抓不出來?
01/14 09:52, 15F

01/14 09:52, 5年前 , 16F
準,不然陳時中有什麼資格懲處長榮機師
01/14 09:52, 16F

01/14 09:53, 5年前 , 17F
假若1/8發燒是假(陳時中提供錯誤訊息),那是誰給陳時
01/14 09:53, 17F

01/14 09:53, 5年前 , 18F
中錯誤資訊,現在疫情以指揮中心發布為主
01/14 09:53, 18F

01/14 09:54, 5年前 , 19F
錯誤的資訊會造成桃園醫院的就診民眾、病人的擔憂
01/14 09:54, 19F

01/14 09:55, 5年前 , 20F
支持徹底調查醫院有無落實體溫檢測
01/14 09:55, 20F

01/14 09:55, 5年前 , 21F
或許最後能還醫護人員清白
01/14 09:55, 21F

01/14 09:56, 5年前 , 22F
有確實量體溫,體溫異常醫院有無發現
01/14 09:56, 22F

01/14 09:57, 5年前 , 23F
1/8"起陸續" 你是看不懂中文還是怎樣 一直刻意帶風向
01/14 09:57, 23F

01/14 09:57, 5年前 , 24F
發病是7點喉嚨癢8點咳嗽9點發燒10點負壓逆?
01/14 09:57, 24F

01/14 09:58, 5年前 , 25F
是發燒檢驗確診再回推原來1/8開始有跡象好嗎
01/14 09:58, 25F
其實比起發燒或症狀嚴不嚴重, "若出現任何急性呼吸道症狀或癥候,應主動通報單位主管。" SOP會這樣寫應該是因為有呼吸道症狀就開始有傳染可能, 所以理想情況確實是一有咳嗽就該立刻通報了。 當然現在講得很模糊不知道具體,我也實際上不想以此究責, 只是認為應該藉此給出標準。 ※ 編輯: fw190a (180.218.136.42 臺灣), 01/14/2021 10:03:07

01/14 10:00, 5年前 , 26F
我認同原PO說的 醫護辛苦不代表如有程序瑕疵不能檢討
01/14 10:00, 26F

01/14 10:00, 5年前 , 27F
如果都有遵守SOP卻出狀況 該檢視的是SOP 不是出狀況的人
01/14 10:00, 27F

01/14 10:01, 5年前 , 28F
有些人的言論卻恨不得醫護不應出門 只能在醫院照顧病患
01/14 10:01, 28F

01/14 10:02, 5年前 , 29F
理性論述給推,說明得很清楚
01/14 10:02, 29F

01/14 10:03, 5年前 , 30F
推回原PO 另外我上面噓文不是針對原PO 不好意思~
01/14 10:03, 30F

01/14 10:05, 5年前 , 31F
最理想當然有跡象就立刻通報 但是1/8有什麼跡象沒人知道
01/14 10:05, 31F

01/14 10:06, 5年前 , 32F
1/8起陸續 1/9 還有去星巴克呢
01/14 10:06, 32F

01/14 10:06, 5年前 , 33F

01/14 10:06, 5年前 , 34F
況且1/8當天寒流來襲 桃園氣溫6-8度 當天喉嚨癢不意外吧
01/14 10:06, 34F

01/14 10:07, 5年前 , 35F
帶什麼風向,CDC公布的資訊就是這樣子
01/14 10:07, 35F

01/14 10:07, 5年前 , 36F
繼續獵巫
01/14 10:07, 36F

01/14 10:08, 5年前 , 37F

01/14 10:08, 5年前 , 38F
所以哪天發燒有明確資料了嗎?是去完發燒還是發燒再去?
01/14 10:08, 38F
還有 54 則推文
01/14 10:26, 5年前 , 93F
你根本沒搞清楚時間序 有症狀是確診後回推
01/14 10:26, 93F

01/14 10:27, 5年前 , 94F
之前染役機師四處跑了很多公共場所,大家是怎麼罵的?
01/14 10:27, 94F

01/14 10:27, 5年前 , 95F
更不是一天之內就會有所有跡證 然後還趴趴走三天
01/14 10:27, 95F

01/14 10:27, 5年前 , 96F
機師被罵是他沒有遵照SOP好嗎
01/14 10:27, 96F

01/14 10:27, 5年前 , 97F
所以你是想講1/8至1/10都沒發燒嗎?
01/14 10:27, 97F

01/14 10:28, 5年前 , 98F
"紐籍機師在機艙內有症狀沒戴口罩"
01/14 10:28, 98F

01/14 10:28, 5年前 , 99F
一天之內不會有所有跡症 三天夠長吧
01/14 10:28, 99F

01/14 10:28, 5年前 , 100F
CDC就說有發燒了 是時間點問題
01/14 10:28, 100F

01/14 10:29, 5年前 , 101F
阿他是發燒後沒通報趴趴走被攔下來逆?真的是很煩
01/14 10:29, 101F

01/14 10:29, 5年前 , 102F
1/8至1/10還不夠長嗎? 三天都沒有跡症嗎?該醫師還照顧
01/14 10:29, 102F

01/14 10:29, 5年前 , 103F
過肺炎確診病患
01/14 10:29, 103F

01/14 10:32, 5年前 , 104F
我不想跟你爭了 用上帝視角討論時間點根本沒有任何幫助
01/14 10:32, 104F

01/14 10:34, 5年前 , 105F
上帝視角?CDC就說有發燒和呼吸道症狀要在家休息不要去
01/14 10:34, 105F

01/14 10:35, 5年前 , 106F
公眾場所,遵守CDC的政策不是應該的嗎?
01/14 10:35, 106F

01/14 10:36, 5年前 , 107F
又一個斷章取義 是咳嗽、呼吸急促症狀
01/14 10:36, 107F

01/14 10:37, 5年前 , 108F
政策該遵守=/=案838 在外面趴趴走有發燒、咳嗽等症狀
01/14 10:37, 108F

01/14 10:38, 5年前 , 109F
有呼吸道症狀那慢性鼻炎是不是乾脆整天在家?
01/14 10:38, 109F

01/14 10:38, 5年前 , 110F
捷運有人吸個鼻子立刻停車全車乘客隔離 你說好不好?
01/14 10:38, 110F

01/14 10:38, 5年前 , 111F
言盡於此 你慢玩不陪
01/14 10:38, 111F

01/14 10:39, 5年前 , 112F
他有做過實驗嗎?
01/14 10:39, 112F

01/14 10:42, 5年前 , 113F
長榮機師的懲處案就是標準,結果遇到台灣價值就轉彎
01/14 10:42, 113F

01/14 10:42, 5年前 , 114F
質疑醫師對自己身體狀況的理解 可笑至極
01/14 10:42, 114F

01/14 11:47, 5年前 , 115F
所以不能質疑???1/11確診,1/9去星巴克
01/14 11:47, 115F

01/14 11:47, 5年前 , 116F
1/11確診時病毒量高ct 17至19
01/14 11:47, 116F

01/14 11:48, 5年前 , 117F
去星巴克戴口罩怎麼喝咖啡?這樣不能質疑???
01/14 11:48, 117F

01/14 11:49, 5年前 , 118F
在外面趴趴走不代表有發燒 咳嗽症狀 所以去醫院和公眾場
01/14 11:49, 118F

01/14 11:50, 5年前 , 119F
合正好都沒有發燒咳嗽?醫院量體溫也正好都沒有發現
01/14 11:50, 119F

01/14 11:51, 5年前 , 120F
這樣解釋的話,機師也可以說自己沒有發燒只有咳嗽
01/14 11:51, 120F

01/14 11:52, 5年前 , 121F
為什麼要被罰錢然後撤職?反正不一定有發燒咳嗽的症狀阿
01/14 11:52, 121F

01/14 11:53, 5年前 , 122F
同樣染役,足跡同樣有在公共場所,命運天差地別,說服了
01/14 11:53, 122F

01/14 11:53, 5年前 , 123F
人嗎?
01/14 11:53, 123F

01/14 11:55, 5年前 , 124F
一開始就設定醫師是無辜的,可以找任何說法,但就事論事
01/14 11:55, 124F

01/14 11:56, 5年前 , 125F
能夠經得起檢驗嗎?
01/14 11:56, 125F

01/14 11:57, 5年前 , 126F
你覺得醫院發現發燒的人有通報,還會讓發燒的人到處走嗎
01/14 11:57, 126F

01/14 11:57, 5年前 , 127F
?桃園醫院是衛服部管轄的,會有這種流程嗎?
01/14 11:57, 127F

01/14 12:11, 5年前 , 128F
衛福部醫院出包 衛福部自己出來說不用檢討?
01/14 12:11, 128F

01/14 20:55, 5年前 , 129F
你覺得該醫院主管機關/防疫指揮中心 有想要追究原因嗎
01/14 20:55, 129F

01/14 20:55, 5年前 , 130F
? 從指揮官到總統用一句打擊醫護士氣 此事就想了結了
01/14 20:55, 130F

01/14 21:00, 5年前 , 131F
一堆人除了批評楊人格與背景 順便自我被害人化之外 有
01/14 21:00, 131F

01/14 21:00, 5年前 , 132F
想好好討論如何防堵破口嗎? 還是兩人真倒霉 結案?
01/14 21:00, 132F
文章代碼(AID): #1V_w3XSw (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
以下文章回應了本文
完整討論串 (本文為第 15 之 16 篇):
文章代碼(AID): #1V_w3XSw (Gossiping)