Re: [問卦] 高鐵新列車要50億，台灣被日方當盤子！？

看板Gossiping作者 (ryan)時間3年前 (2020/12/11 22:00), 3年前編輯推噓15(21推 6噓 33→)
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※ 引述《potter1529 (宋代才女唱元曲)》之銘言： : 我好奇問一下，這裡有沒有高手知道 : 台灣高鐵當年為啥要找歐洲蓋高鐵，然後車子跟日本買 : 搞得日本得要配合歐規進行交付，歐洲也沒辦法供應車輛 : 最後變成像現在這樣，須要維護跟汰換的地方是不同國家 : 而且都不是對方已經上產線壓低成本的既有規格 : 都是得幫你特別客製化的東西（所以就爆幹貴） : 當年做這個決定到底是因為什麼樣的原因，請問有大大知道嗎？ 最初高鐵適用歐洲系統的, 後來如同網友所說因為歐洲出現重大高鐵交通事故, 就轉向當時零事故的日本新幹線, 但無法全部轉過去, 因為日本的新幹線是沒有道叉這個東西, 也就是日本的新幹線每條軌道是單行道不能會車, 沒有可以會車的這種設計, 但是歐洲的高鐵系統有道叉設計, 也就是可以會車, 所以你可以看到台灣的高鐵站站停的那班可以被直達車追過, 這在日本新幹線是沒有的設計 於是台灣就保留出現了所謂的混合系統-日本和歐洲, 日本新幹線也為台灣的歐規道叉出了列車特規, 這就是為什麼台灣高鐵是全世界唯一日歐高鐵混合系統的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.133.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607695240.A.CF3.html
推
12/11 22:01, 3年前 , 1F
那這樣混合有比較好用嗎?
12/11 22:01, 1F
→
12/11 22:03, 3年前 , 2F
實際有用到嗎？ 東海道班次這麼密都可以閃了 台灣站距長?
12/11 22:03, 2F
噓
12/11 22:07, 3年前 , 3F
不可能沒有道岔...沒辦法過軌是要怎麼調度
12/11 22:07, 3F
日本新幹線是單向來回, 只能在機場調度 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:08:54
→
12/11 22:08, 3年前 , 4F
對啊 進出站一定有吧
12/11 22:08, 4F
推
12/11 22:10, 3年前 , 5F
具有台灣特色高鐵規格
12/11 22:10, 5F
→
12/11 22:10, 3年前 , 6F
如同具有中國特色的社會主義
12/11 22:10, 6F
→
12/11 22:10, 3年前 , 7F
支那特質
12/11 22:10, 7F
推
12/11 22:10, 3年前 , 8F
12/11 22:10, 8F
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:11:09
→
12/11 22:10, 3年前 , 9F
你怎麼會覺得新幹線沒有被直達車追約這種事？
12/11 22:10, 9F
後來有沒有我不知道, 因為我有參加高鐵的設計工作, 當時要轉換系統時, 我也問了同一個問題, 為何不全部都改日本系統, 還要保持歐洲系統, 當時高鐵就回答是因為道叉, 日本新幹線沒有, 台灣一定要有所以就成為舉世無雙的混合系統 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:15:06
→
12/11 22:11, 3年前 , 10F
你一定是沒搭過東海道新幹線才會這麼說....
12/11 22:11, 10F
→
12/11 22:12, 3年前 , 11F
Kodama東京到新大阪原本只要三小時，加待避變4小時
12/11 22:12, 11F
這我就不清楚了, 當時英國和德國還有日本派在台灣的高鐵設計公司就說, 因為日本沒有道叉設計, 所以台灣要有道叉就只能用歐洲系統, 日本也提供台灣特規車頭
推
12/11 22:13, 3年前 , 12F
12/11 22:13, 12F
推
12/11 22:14, 3年前 , 13F
12/11 22:14, 13F
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:18:05
→
12/11 22:16, 3年前 , 14F
這我在新幹線相生站拍的，粉紅色那班為了待避兩班直達車會
12/11 22:16, 14F
→
12/11 22:16, 3年前 , 15F
停13分鐘
12/11 22:16, 15F
噓
12/11 22:16, 3年前 , 16F
道岔
12/11 22:16, 16F
→
12/11 22:16, 3年前 , 17F
不待避只會停1分鐘
12/11 22:16, 17F
→
12/11 22:17, 3年前 , 18F
可能說的不是站體 是一堆路中間吧，不過除了災害單線通車
12/11 22:17, 18F
→
12/11 22:18, 3年前 , 19F
有必要做逆向這種運轉嗎
12/11 22:18, 19F
我不確定那些歐洲和日本設計公司所謂的道岔系統是在哪, 因為台灣的高鐵系統和主線是歐洲人和日本人設計的, 我們只能幫忙做其他的設計工作, 但因為要互相配合, 特別是改系統時, 所有設計都要改, 所以特別去問他們 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:24:45
噓
12/11 22:22, 3年前 , 20F
什麼叫後來有沒有不知道，東海道新幹線1964年就通車了，你
12/11 22:22, 20F
→
12/11 22:22, 3年前 , 21F
覺得道岔是後來冒出來的？
12/11 22:22, 21F
→
12/11 22:23, 3年前 , 22F
土建這東西是一開始就蓋好的，後面也很難改
12/11 22:23, 22F
→
12/11 22:23, 3年前 , 23F
所以新幹線一開始就有道岔
12/11 22:23, 23F
→
12/11 22:23, 3年前 , 24F
沒有的只有熱海站，因為實在太小
12/11 22:23, 24F
→
12/11 22:24, 3年前 , 25F
他也成為現在東海道增班的瓶頸之一
12/11 22:24, 25F
這我就不清楚了, 我應該還有保留當時和各國工程師的設計email內容, 要找找看, 這是他們的回覆 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:26:10
→
12/11 22:29, 3年前 , 26F
當初意思應該是做降級吧 區間營運 單線雙向那種 道
12/11 22:29, 26F
→
12/11 22:30, 3年前 , 27F
岔拿來做這種用途 不是單純換軌
12/11 22:30, 27F
噓
12/11 22:30, 3年前 , 28F
當時就是政治決定的 拿台灣人民開玩笑
12/11 22:30, 28F
當時歐洲高鐵出重大事故, 鬧很大, 當時日本新幹線以號稱零事故, 那時台灣第一次設計高鐵, 因為很害怕有事故無法善後, 才改系統的, 不是政治決定, 不要任何東西都硬扯政治. 當時就是怕有問題而已
推
12/11 22:30, 3年前 , 29F
鬼之直角 兩隧道間
12/11 22:30, 29F
→
12/11 22:31, 3年前 , 30F
日本就是單方向 不會做這種調度 這跟號誌系統有關
12/11 22:31, 30F
這也是日本工程師說的, 日本新幹線車頭直接來台灣是不能用的, 要配合歐洲的道岔系統, 所以日本新幹線為台灣做的車頭是特規 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:35:50
推
12/11 22:33, 3年前 , 31F
說你是參與設計的還講出沒道岔這種外行話，誰給你的勇氣
12/11 22:33, 31F
推
12/11 22:38, 3年前 , 32F
想到一個好處就刁車時，能單線雙向通行
12/11 22:38, 32F
推
12/11 22:39, 3年前 , 33F
車頭形狀是跟隧道口設計有關吧？
12/11 22:39, 33F
我查到當時設計memo了, 日本新幹線沒有高速道岔, 只有歐洲有高速道岔系統, 因為台灣的直達車需要維持高速超過站站停的高鐵班次, 所以只有歐洲系統才有高速道岔
推
12/11 22:44, 3年前 , 34F
同條軌道能 不同方向的話 比較難吧
12/11 22:44, 34F
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:51:21
推
12/11 22:51, 3年前 , 35F
日本有待避好不好，二十年前搭的時候就有200系，300系
12/11 22:51, 35F
→
12/11 22:52, 3年前 , 36F
，500系，700系速度停車站都不同，班次又密集，沒待
12/11 22:52, 36F
日本新幹線不能高速會車, 日本的道岔是18號的, 只能慢速通過道岔, 只有歐洲系統才能高速通過道岔, 所以當時才會無法全部改才日本系統 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 22:54:25
→
12/11 22:52, 3年前 , 37F
避你最好排得出時刻，我搭500系是最快的就追過不少站
12/11 22:52, 37F
→
12/11 22:53, 3年前 , 38F
站停的
12/11 22:53, 38F
推
12/11 22:56, 3年前 , 39F
日本是在站體超車吧，他說的是路中間吧
12/11 22:56, 39F
我查到我的memo了, 日本的道岔系統僅能以80km/hr或以下通過, 台灣想要300km/hr通過, 日本新幹線系統無法達成, 只有歐洲系統有高速道岔, 所以這個系統是德國西門子設計的. 所以我就記得直達車在車站高速超過站站停, 是日本新幹線辦不到的. 這個日本工程師也是這樣回答的 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 23:01:01
→
12/11 22:57, 3年前 , 40F
東海道記得nozomi就8班了，要切逆向再切回 很拼吧
12/11 22:57, 40F
推
12/11 23:03, 3年前 , 41F
Youtube隨便找新幹線高速通過車站的影片一大堆，哪裡不行
12/11 23:03, 41F
→
12/11 23:03, 3年前 , 42F
高速過道岔？外國工程師的mail你有看懂？
12/11 23:03, 42F
我剛google了一下, 剛好有新聞打臉你, 日本就只能慢速通過, https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/2479686 自己慢慢看, 當時就只有歐洲系統能快速通過, 新聞還只寫160km/hr通過, 我的memo是300km/hr通過的道岔系統 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 23:14:34
噓
12/11 23:15, 3年前 , 43F
你連日本有道岔都不知道了 還要打臉 不要鬧了
12/11 23:15, 43F
我是靠約二十年前的記憶, 有點記不太清而已, 但當時為了要從歐洲系統改成日本系統, 超過一半的設計圖都要重畫, 時間又趕得要死, 所以特別去問理由, 才會特別記憶深刻, 為了保留歐洲系統是為了道岔, 查了一下就高速道岔日本沒有, 日本只能用低於80km/hr的速度會車, 二十年了, 這個記憶也不算太差吧 ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 23:22:18
推
12/11 23:18, 3年前 , 44F
我親眼看過新幹線待避高速通過是在做夢???
12/11 23:18, 44F
以前一定是作夢, 現在不知.
推
12/11 23:22, 3年前 , 45F
80km是進站停靠拐道岔的速度吧 台鐵通過道岔速度都可以到1
12/11 23:22, 45F
→
12/11 23:22, 3年前 , 46F
30km了 高鐵無法超過80 真懷疑你的理解能力和思考邏輯
12/11 23:22, 46F
→
12/11 23:24, 3年前 , 47F
所以你當這行業的工程師都不用出國看看，都靠聽別人說？
12/11 23:24, 47F
第一我不是機電系統工程師, 我當然只能用問的, 第二那是通過道岔的速度, 也就是如果有改道的速限, 自己去google吧. 這種東西出國是要看什麼?? 都規格技術文件, 幾號道岔容許時速, 用眼睛在新幹線看道岔就會了解容許時速嗎? 還是能碼表測新幹線車速, 這種都是直接看機電系統設計公司的規格要求去設計好嗎? 去看外觀是給大官去的, 看完只有外觀什麼都沒有好嗎
推
12/11 23:24, 3年前 , 48F
台灣反過來建？靠站不用切，通過要換軌？
12/11 23:24, 48F
※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/11/2020 23:35:36
推
12/11 23:46, 3年前 , 49F
所以你前面描述系統需要時速300通過的需求是拐道岔的速度
12/11 23:46, 49F
→
12/11 23:46, 3年前 , 50F
？
12/11 23:46, 50F
那不然為何要道岔, 直線就兩條鐵軌就好了. 不用換線, 怎會有道岔號數和速限的問題呢?
推
12/11 23:54, 3年前 , 51F
我看到高速通過時台灣高鐵還沒通車咧 誰在作夢啊
12/11 23:54, 51F
你是用看的, 覺得高速通過, 新幹線道岔速限可以用google看到, 就80km/hr 你用感覺說高速, 那就不需要技術規範了. 台灣高鐵就160km/hr通過道岔, 日本新幹線就做不到. ※ 編輯: ryanchiang70 (118.150.133.111 臺灣), 12/12/2020 00:19:15
推
12/12 00:55, 3年前 , 52F
推專業討論
12/12 00:55, 52F
→
12/12 05:12, 3年前 , 53F
這樣你前面說的也矛盾了呀，是160拐進站不是300，但是
12/12 05:12, 53F
→
12/12 05:14, 3年前 , 54F
不管日歐都可以300通過吧？那為什麼台灣要堅持160進站？
12/12 05:14, 54F
噓
12/12 09:37, 3年前 , 55F
不是道岔，沒有道岔要怎麼從通過線開進停靠月台？
12/12 09:37, 55F
→
12/12 09:38, 3年前 , 56F
是雙單線號誌，也就是每一線都可雙向通行。
12/12 09:38, 56F
推
12/12 10:57, 3年前 , 57F
新聞資料都有了還是一堆眼殘在抓小點打 20年前的一個
12/12 10:57, 57F
→
12/12 10:57, 3年前 , 58F
案子也不是專業在做高鐵系統的人 有誰能對小細節記得
12/12 10:57, 58F
→
12/12 10:58, 3年前 , 59F
的特別清楚 跟八卦版的腦弱講這些真的沒用
12/12 10:58, 59F
推
12/12 12:47, 3年前 , 60F
推樓主還是蠻清晰的
12/12 12:47, 60F
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