Re: [問卦] 我見過的生了兩個智障的家庭

看板Gossiping作者 (Liz)時間3年前 (2020/12/04 20:50), 3年前編輯推噓7(12推 5噓 61→)
留言78則, 17人參與, 3年前最新討論串4/4 (看更多)
難得回個認真文，小時候看乞丐囝仔很震驚， 長大後因為工作緣故會接觸到智能障礙者，或多或少都看過或聽過至少家族兩代都是智能障礙的情況。 前陣子家訪一位智能障礙者，案主是七十多歲的女性，喪偶，失明又身體差，一雙五十幾歲的子女都是智能障礙者，一個中度一個重度。 從前她丈夫還沒去世前，是由丈夫照顧整家，後來丈夫走後由這位女性的手足們輪流照顧他們。當時家訪時，他的子女們都在房間睡覺，後來為了看看房間環境開燈，床上兩個子女醒來後發現我進房，跳起來很興奮的叫我「姐姐！姐姐！」，當下在那個凌亂的房間當中，心裏感覺心酸大於震驚，被叫好老（誤）。 無奈歸無奈，但至少他們是有家人願意照顧他們的。所以全家很多智能障礙者的情況，真的不是太少見，以前那個年代娶智能障礙者生一票可能也有智能障礙的後代也是有的，只是他們通常是社會的底層，在發生意外以前早就是容易被大眾遺忘或是排擠的族群。 （更震驚的是以前也還聽過其他案主，有家人是希望自己的智能障礙家人結紮，結紮原因可能有，家庭功能不佳怕她亂跑或其他暗黑原因等等的....etc） 在自己見聞這些事過後，總想著這些弱勢族群是可以行使自己生育權，但是其後代的生存權是如何讓社會安全網接住他們，真的是很需要大家討論的。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.172.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1607086201.A.495.html
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12/04 20:52, 3年前 , 1F
八卦有女生？
12/04 20:52, 1F
夾起來小弟妹
推
12/04 20:56, 3年前 , 2F
社會應該要照顧這些人 但是代價應該是要結紮
12/04 20:56, 2F
推
12/04 21:02, 3年前 , 3F
智能障礙的女性，有些家長會直接把她的子宮拿掉…
12/04 21:02, 3F
真的聽過這種，但這樣到底有沒有違法！？ ※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 21:04:10
推
12/04 21:04, 3年前 , 4F
我覺得他們不該生育，根本阻礙人類進步的障礙物
12/04 21:04, 4F
這個最一開始我也有這樣的想法，但是後來跟朋友討論過後，其實是不能限制他人的生育權，如我內文所說，就算生了社會也得想辦法照顧他們 ※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 21:04:35
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12/04 21:04, 3年前 , 5F
理智上來說,限制生育是有益處的,但這涉及太多人權問題了
12/04 21:04, 5F
推
12/04 21:04, 3年前 , 6F
沒有能力養 當然不要生啊
12/04 21:04, 6F
calm down 想想看生病的人是沒辦法選擇生病的，生病的人怎麼能不重視他們的人權？
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12/04 21:05, 3年前 , 7F
什麼人權啊 他們自己根本就活不了欸
12/04 21:05, 7F
※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 21:05:56
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12/04 21:06, 3年前 , 8F
主動結育和被動結育還是不同的.不然立法啊,看會不會有人同意
12/04 21:06, 8F
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12/04 21:06, 3年前 , 9F
反而覺得 你們為了自己的喜好 禁錮他的靈魂
12/04 21:06, 9F
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12/04 21:07, 3年前 , 10F
生育前先申報財產,財產沒有一千萬以上的通通打掉這樣如何?
12/04 21:07, 10F
那現在一票人有資格生育?XDD很多低收戶也是狂生一堆小孩啊 ※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 21:07:49 ※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 21:09:02
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12/04 21:09, 3年前 , 11F
為什麼又放任他們生又要社會照顧他們
12/04 21:09, 11F
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12/04 21:09, 3年前 , 12F
不懂你的想法，最少我站你反對一方
12/04 21:09, 12F
推
12/04 21:10, 3年前 , 13F
是啊,所以說,限制生育這種做法根本是不可能的
12/04 21:10, 13F
但是我聽過三樓這種作法，是預防障礙者被怎樣然後懷孕
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12/04 21:11, 3年前 , 14F
你的想法是 讓問題製造更多的問題，然後丟給別人解決
12/04 21:11, 14F
不是丟給別人解決嗯....我繳的稅也有在養這些人吧zzz現階段這個情況好像真的無解，但也請不要把別人想生講成我想讓他們生！？！這什麼邏輯，身心障礙者本來就也是人也都享受基本人權。
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12/04 21:11, 3年前 , 15F
因為你沒辦法解決，但你又想讓他們生
12/04 21:11, 15F
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12/04 21:12, 3年前 , 16F
只好把問題丟給社會滿足你的個人觀感
12/04 21:12, 16F
※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 21:12:27
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12/04 21:12, 3年前 , 17F
這不是你我怎麼想的問題.是我們無權決定別人的人生
12/04 21:12, 17F
推
12/04 21:13, 3年前 , 18F
汰弱留強是大自然的本質，不清楚人類為什麼要硬留一些明
12/04 21:13, 18F
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12/04 21:13, 3年前 , 19F
顯該被淘汰的基因，又不說要殺掉他們，只是要他們節育也
12/04 21:13, 19F
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12/04 21:13, 3年前 , 20F
不行？
12/04 21:13, 20F
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12/04 21:13, 3年前 , 21F
*又不是說
12/04 21:13, 21F
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12/04 21:14, 3年前 , 22F
同意heat0204(21:06)
12/04 21:14, 22F
※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 21:16:55
噓
12/04 21:17, 3年前 , 23F
你繳的稅養不起他們，妳才什麼邏輯
12/04 21:17, 23F
不能盡義務的人最好不要生？我有解讀錯你的意思嗎？
噓
12/04 21:19, 3年前 , 24F
你的基本人權是建構在其他人的痛苦之上，
12/04 21:19, 24F
噓
12/04 21:21, 3年前 , 25F
他有辦法盡義務嗎？ 享權利不享義務？權利自助餐？
12/04 21:21, 25F
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12/04 21:21, 3年前 , 26F
既然無權決定別人的人生,放給他自生自滅?
12/04 21:21, 26F
※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 21:24:17
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12/04 21:26, 3年前 , 27F
你有想過撫養子女義務的“子女“這件事嗎
12/04 21:26, 27F
還有 17 則推文
還有 4 段內文
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12/04 21:46, 3年前 , 45F
基本上也沒什麼好討論的啦，因為這就是你的定見了
12/04 21:46, 45F
我不確定你有沒有接收到我想表達的意思，生不生跟生了之後怎麼處理是兩回事 ，且社會正在養著他們並非我想像，您從剛剛一直強調這一點？！這個已經正在發生的事實，也確實是社會正在照顧弱勢者。生育是本能啊，這群弱勢者就沒有辦法想到生育後續的照顧義務，況且沒有人能曉得這些後代到底喜不喜歡被生下來。 討論到這看到比較不錯有建設性的推文hdjj 的主被動結紮議題。
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12/04 21:48, 3年前 , 46F
結論就是你依個人的喜好，把問題丟給社會
12/04 21:48, 46F
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12/04 21:50, 3年前 , 47F
如果你真的這麼想執行你的想法你要做的應該是賺大錢
12/04 21:50, 47F
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12/04 21:52, 3年前 , 48F
設立相關組織並擔負費用募款行自己的理想
12/04 21:52, 48F
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12/04 21:52, 3年前 , 49F
而不是在這裡嘴砲要別人接受你自己的想像
12/04 21:52, 49F
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12/04 21:59, 3年前 , 50F
低收入還是能自食其力 但智障只能給人養
12/04 21:59, 50F
推
12/04 22:01, 3年前 , 51F
智障生出來的智障還是給人養 根本把智障當寵物養
12/04 22:01, 51F
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12/04 22:01, 3年前 , 52F
這完全不人道啊
12/04 22:01, 52F
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12/04 22:06, 3年前 , 53F
低收入戶或是部分身心障礙者是有領政府補助津貼的，這裡
12/04 22:06, 53F
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12/04 22:06, 3年前 , 54F
再把單純低收納進來討論範圍又太大。但我看到弱勢有多位
12/04 22:06, 54F
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12/04 22:06, 3年前 , 55F
智能障礙的家庭確實也就是低收戶，也就是現在確實是社會
12/04 22:06, 55F
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12/04 22:06, 3年前 , 56F
養著他們
12/04 22:06, 56F
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12/04 22:08, 3年前 , 57F
就算生出一個沒病的後代 那請問後代誰要顧? 後代長大後
12/04 22:08, 57F
實際情況我還真很少遇到健康後代，但就以看乞丐因仔的作者也是等成年有生產力，然後爸媽去世後，他的重擔才放下。限制疾病者生育只聽到少部分在做結紮，其餘生產後代的確實這很無解，就是靠社會補助養。
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12/04 22:10, 3年前 , 58F
你要他照顧有疾病的長輩 長久下來是不是另一種把壓力壓
12/04 22:10, 58F
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12/04 22:11, 3年前 , 59F
在那位健康的後代身上? 理想只是理想 現實很難實現
12/04 22:11, 59F
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12/04 22:14, 3年前 , 60F
不是不尊重他的生育權 只是現實面就是誰照顧?錢哪來?
12/04 22:14, 60F
推
12/04 22:18, 3年前 , 61F
或許你會覺得上面那些網友說的很殘忍 但是現實面就是不
12/04 22:18, 61F
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12/04 22:20, 3年前 , 62F
少家庭因為智能障礙的親屬而垮掉 主因我想你也清楚
12/04 22:20, 62F
※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 22:23:22 ※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 22:31:14
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12/04 22:31, 3年前 , 63F
生育是身體健全者的本能,而不見得是智能障礙者的本能
12/04 22:31, 63F
不幸被怎樣是治安問題比較大，如果為了怕被強而懷孕而讓他們結紮，而不是解決強他們的人，這在我一開始知道他們被結紮的暗黑原因的時候就崩潰過了orz 精障者也有性本能跟生育能力。您是想強調他們最好「不要生」，而不是他們「不能生」？那我懂你的意思了。
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12/04 22:34, 3年前 , 64F
許多的狀況是智能障礙者不幸被他不知他在幹麻下意外懷孕
12/04 22:34, 64F
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12/04 22:35, 3年前 , 65F
你認為是人權的事情,事實上也剝奪著他人的人生
12/04 22:35, 65F
※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 22:37:39
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12/04 22:39, 3年前 , 66F
失能者的照顧人值得更多的關照,而非僅以非己事務角度認為
12/04 22:39, 66F
※ 編輯: LisaLee (1.200.172.197 臺灣), 12/04/2020 22:40:03
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12/04 22:41, 3年前 , 67F
我說的本能是指繁殖本能的理解,而不是性功能
12/04 22:41, 67F
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12/04 22:46, 3年前 , 68F
失能者假設是1人的問題,那失能者的照顧者是2人問題
12/04 22:46, 68F
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12/04 22:47, 3年前 , 69F
失能者的照顧者不管是人或變成社會代理 本質不變
12/04 22:47, 69F
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12/04 22:49, 3年前 , 70F
所以給予失能者照顧,但限制失能者的增加問題能力已經是
12/04 22:49, 70F
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12/04 22:49, 3年前 , 71F
人道上的最佳解了
12/04 22:49, 71F
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12/04 22:50, 3年前 , 72F
簡單講 A垮 或A跟B一起垮 或ABC一起垮 請選擇
12/04 22:50, 72F
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12/04 22:52, 3年前 , 73F
真實的狀況不是你一句歸給治安問題就能解決,而是
12/04 22:52, 73F
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12/04 22:53, 3年前 , 74F
照顧者來善後
12/04 22:53, 74F
推
12/04 23:07, 3年前 , 75F
強烈覺得生育權建構在能負養育責任的前提下
12/04 23:07, 75F
推
12/04 23:39, 3年前 , 76F
回文一堆憑甚麼干涉別人的人生
12/04 23:39, 76F
噓
12/04 23:40, 3年前 , 77F
普通人都養不起了 還要稅金養智障？
12/04 23:40, 77F
推
12/05 08:17, 3年前 , 78F
其實我覺得節育真的是不得已的好方法 不然也會是悲劇
12/05 08:17, 78F
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