Re: [爆卦] 日治老照片神秘失蹤案 雄女校長打給我啦！
我知道原Po很生氣
但我其實完全不知道原Po要什麼
應該這樣說吧，很明確的把要什麼形式的道歉說出來
照片不見的狀況下，需要多少錢賠償+什麼形式的道歉（登報、發文）等等
照片有找回來的狀況，返還+甚麼形式的道歉（解釋在哪邊找到的，可能疏失）
目前看到的狀況就是校長怎麼說其實原Po都不接受+也沒有明確表達兩個方向的處理方式
※ 引述《Ricin (喵)》之銘言：
: 更新對推文回應：就算是被偷了無論如何沒破案前也不能暗指學生有嫌疑才是
: 說不告的請等著，我說等他們到星期三，之後的話，會慢慢讓他們變得麻煩
: 先是存證信函，再來是法院見啦。
: 米娜さんこんばんは！
: 請各位鄉民大大看吧！並幫我用力頂起來吧！謝謝
: #從頭推開始每隔十推發100P到爆文(n=1;n<=101;n+=10)
: 校長星期六中午打給我，通話約半小時。當然是有道歉但是還是一直跳針。
: 錄音不放了，等到如果真的需要時，我再來公布給鄉民來聽，因為真的不斷重複，
: 鄉民大大們一定會覺得很累^^
: 在此所有公開言論都由我黃彥傑本人負責，也歡迎對後續發展有興趣的人追蹤我的臉書。
: https://www.facebook.com/wongmizuho/posts/3815340508497244
: 補一下：雄女官網上已經正式對我道歉了，想嘴我的人麻煩看一下，慢走不送。
: https://i.imgur.com/TY3Ky21.png
: http://www.kghs.kh.edu.tw/ischool/public/news_view/show.php?nid=11883
: 另外，如果覺得太長的，可以直接看紅字部分就好，謝謝各位。
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: 我：你們的公開聲明中有任何道歉嗎？沒有嘛
: 校長：他其實在說的時候有，因為在記者會的時候我還有打電話進去說要特別表示道歉。
: 我：好，可是我跟記者
: 拿到文字檔的時候沒有任何道歉。
: 校長：文字檔處理的很緊急，可是我們口語有。
: 我：口語不能表達什麼！文字檔明明可以進行第二次上傳、我看各政府、公司聲明都好，
: 聲明不斷追加增改都有。你！們！真！的！很！沒！誠！意！
: 校長：真的有，你看我人在外面那麼吵我還打電話給你。
: 我：你說你有誠意打，那我是不是要說我在南投聽研討會但我還是很有誠意接妳電話？
: 如果有誠意解決，那今天我不是公開放網路上讓媒體關注、請議員來關切的軟硬兼施，
: 那雄女會把我當一回事嗎？一年中間你們說了多少次謊？去年說桌子太亂、今年說嘉義
: 大學教授可能偷，那這想法怎麼一年後才想到？為什麼雄女當初不報案、不內部調查？
: ......我在這一年中你們有聯絡我嗎？
: 我等到把學術研究告一段落空閒時我傳訊息給你們，你們才突然說東西被偷，
: 最後記者會時還說是同仁失誤，你們說了多少次謊？多少次置我於不顧？
: 網路上把雄女罵多難聽你知道嗎？你以為我想嗎？......你們的聲明稿也沒公開，
: 我還是透過記者才知道，你們根本都沒做，現在跟我說有誠意。我爸爸也是老師，
: 我沒看過哪個學校也好、老師也好事那麼不要臉的 ！
: 你們真的是不！要！臉！
: 你還記得去年七月時看那批照片信心滿滿，我也說了掃描後馬上放袋子裡，
: 不一定要馬上還，但是不要隨便對外賓展示，我有這樣說。你們新照片都放相框裡了，
: 為什麼老照片不會？我從沒改變過，改變的是雄女！你們一開始對我歡迎、後來是無視、
: 最後是對我隱藏指涉人身攻擊、最後是想推託了事。你以為我接下來只會這樣做嗎？
: 我還有非常多方式等你們去面對。
: 校長：我現在補公開道歉可以嗎？當天很匆促，陳老師也喪假，知道這事情的人很少，
: 我補一個公開道歉函可以呢？
: 我：之後呢？
: 校長：我一定會認真去找，你說的也很對，但我們從來沒想過去報案，
: 我們一直以為是老師塞在某個地方。
: 我：陳女是跟我說，這東西拿到後你們很開心，掃描完我照片後，電子檔沒給外賓看，
: 遇到外賓就拿原件就是讓對方琢磨、讓他們盡情觀賞，之後就不見了！
: 直到去年十月底我跟你們要時才突然想到。......中間有打給我嗎？
: 校長：這段我真的比較不知道，但是陳老師有跟我說好像找不到，我說妳趕快找找看，
: 看有沒有在卷宗內，可是怎麼發生這段事我是不知道。
: 我：你們日理萬機，陳秘書也是。你們一直說找不到，那有保留名冊嗎？
: 校長：我們校長室是開放的，並沒有很多門禁。
: 我：開放？那學生會隨便去校長室找校長聊天、找心靈滋潤嗎？
: 校長：他們會來找我寫推薦函、送公文等。
: 我：那，那段時間有任何學測、指考、出國留學計畫要寫推薦函嗎？
: 我所知應該是沒有吧？你們懷疑後有內部調查嗎？
: 校長：陳主任沒跟我說懷疑被偷，我只有指示要趕快找。
: 我有看到他在我面前翻箱倒櫃找。
: 我：你現在說的東西在法律上有辦法證明嗎？我的認知就是雄女霸佔我的東西。
: 校長：沒霸佔。
: 我：沒霸佔的話怎麼一年間沒跟我聯絡？
: 校長：同仁這部分我也真的覺得有疏失啦......
: 我：我目前就是想，我不是雄女任何人，我也無法隨便進出，那不如我們請檢警調查？
: 校長：我們星期一會立刻去報失竊。我們在學校的措施比較不會想到這一種......
: ================
: 我：中間沒跟我聯絡，你也是當事人，當天我只見過你跟陳秘書，
: 雖然你說的好像你非當事人，可是我認為告侵占，一定也會告你。
: 因為跟我對口的是雄女，我不能告法人、學校機關，我告人一定是告負責人。
: 校長：如果真的能消你的氣，我也只能概括承受。......我真的知道你很難過。
: 我：你們打從內心就沒有難過，如果真的難過，（去年）十月就該聯絡我。
: 校長：我們真的沒想到是被偷......我真的曉得該怎麼，
: 可是他給我的訊息就是找不到而已。找不到就是翻資料夾，有時候就會自己跑出來。
: 我們校長室就那麼小的地方，星期四他也非常難過與擔心。
: 我：我再問你，你也在校長室吧？把東西給對方摸、玩，這是真的嗎？
: 校長：我不知道。
: 我：外賓來校長室時，您總不能說不知道吧？
: 校長：我真的不知道。
: 我：我真的覺得你是在推託。......你覺得我的要求有任何不合理嗎?
: 校長：我知道你的要求當然是希望說能夠把照片找出來，我覺得我們也都願意配合你要求。
: 我：那周四、周五做什麼？一年前做什麼？
: 校長：我們一直在找這批照片。
: 我：找一年找不到嗎？
: 校長：哀，對啊，這我們也覺得是滿懊惱的地方。
: 我：我的要求很簡單，網路上也有，但我想你們可能少用網路、太忙了，
: 但我的要求很簡單：找回原件、公開在學校聲明向我道歉、
: 檢討人員過失且要有罰則、一定要有一套更清楚、完整的規則。
: 校長：我覺得妳第四點建議真的很好，在我們老學校需要有人來協助校史建置，
: 其他點要有內部討論來處理。我也有誠心的跟你對話，做對未來比較好做規劃。
: 學校有學校的行政程序，我們也很尊重程序，我們也會找教育局商量。
: 管理專業我可以馬上答應你，也許我會找你當我們學校諮詢專家，
: 來建置對校史比較好的機制。這部分我們是合作的，而不是希望看到誰被懲處、
: 校長被懲處你才會滿意，那這樣關係怎麼以後再往下走？
: 以後對這種歷史文物的保存，我希望以後能這樣合作。
: 我：所以你說你們沒有要懲處？
: 校長：我不是說我們沒有要懲處，前三點要保留、討論一下，
: 我覺得你是希望我們真的一定有人要被懲處，你看了才會很高興，
: 那這樣我們也只能就程序方面來處理。
: 我：你說我心裡很想看到被懲處？不是這樣的，我把它跟中央單位做商量、檢舉，
: 你們都責無旁貸，你們說是同仁疏失，但你們卻這樣縱容，然後還當沒事？
: 校長：疏失有疏失的懲治方式，可是你直接說要懲處了，這變成只有一個選擇，
: 我不能馬上答應你的原因是因為我還必須去比照這些法令，到底是怎麼去設定的，
: 我不可能答應你的原因是在這裡，並不是我完全否決你的話。並不是我完全否決你的話，
: 因為我知道你一定要看到我們懲處啊，甚至你說最好是哪個老師被FIRE掉之類的，
: 我不知道你是不是這樣子的想法啊。我不知道你的想法到哪裡，但我可以答應你第四點，
: 第四點我覺得要建立長期關係，我願意把你們聘為專家。你有去過我們校史室嗎?
: 我：我有去過你們校史室，你們校史室非常誇張，東西亂放堆積處理，
: 而且你們所謂雄女歷史裡面不是有無歷史專業問題，例如有關雄女畢業紀念冊，
: 甚至好幾本被剪過，很多都不見了，這不是有無好好保存的問題，
: 而是理當如何做都沒做到。
: 校長：我們很需要像你這樣的。
: 我：放任別人來剪你們畢業紀念冊的......（打斷）
: 校長：沒有，那是收藏過來的，因為我來就這樣，我們平常就有管制。
: 並不是隨便人能進去的，我們應該有更好的管理方法。
: 我：不好意思，我以上四點已經說明明確了，我這幾天都沒什麼睡，
: 跟您繼續講話會讓我覺得你們真的沒有很有誠意，你們真的能做就是一定要找回來，
: 不然我一定不會原諒你們。......如果走到賠償問題，
: 我也只願意與高雄女中這間學校來對談，因為你們私了下一定又會將我汙衊......
: 如果沒有一個公開與我對話、是平等、有尊嚴的、與我聯繫的，
: 我不願意接受你們的協商，因為這不會是協商，是以上對下要我強制接受，
: 而且在發布新聞時，都沒與我聯絡，是我主動聯繫校方的。我要掛了，
: 因為學校還在發表當中。星期三沒找到，我星期四會發存證信函，信函會對雄女、
: 以及上面的機構如教育局提出、我也會對校長及陳秘書提，如果還是找不到，
: 我會依照法律來對雄女校方提侵占告訴。你們無法證明下我只好相信是侵占?[mC
: 校長：這部分會報警，就像你說的。
: 我：報警部分是我幫你們想到的。
: 校長：謝謝你。我們真的是沒想到，學校一般來說會是比較單純啦......
: 我：這不是單不單純的問題，這是你們無賴。校長，
: 不好意思我跟你繼續講話心理真的有點心力交瘁。接下來主任打來我想也不必了，
: 今天談話額度用完了，我也沒意見缺少了，我再重申一次。（同前以下省略）
: 我還要你們對相關事件提出完整報告、而且不得像之前一樣說謊，
: 我受夠你們說謊非常多次，先這樣。
: 我們是卑微的市民，無法在跟你們高高在上甚至高大至上的校長或是學校對話。
: 校長：我們真的不敢這樣。
: 我：真的不敢吼？你們說不敢，但是已經做了。校長先這樣。
: 以上
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爭一口氣也會有希望對方的實際作為
實際點不是更不會浪費自己的時間
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呵呵...這種討論方式是找架吵還是想解決？
沒有人不會沒有珍重過什麼事物情感
但最終都得學會出了事情就是得面對跟解決
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噓
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道歉不用想條款
但賠償要
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態度積極與否因人而異
但求償跟處理方式能很明確看出重視的程度
他很強硬的要對方道歉，但卻沒有共識
包含求償這部分
噓
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沒事吧？
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不懂我會發文回嗎？
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如果能夠因為這件事做出某種改革也是功德一件
但該賠給原po跟『人家要的』道歉也是該給
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你的舉例好爛喔...
我不會把家人借出去
針對珍貴紙本要掃描的經驗我也有
我是看著對方掃完拿回的
一事一事論很難？
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原Po用他的做事方式遇到了困難
所以才發文想求助社會大眾
所以你給出什麼建議了嗎？
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我沒有想得到什麼，想給他建議如何解決
在ptt回文除了有p幣跟某些不理性的推文外，你覺得還能有什麼
是我的話會想要對方
1.設一個求償價錢跟道歉的底線
2.請校方/教育部針對這塊設立一個借還的機制，避免憾事再發生
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你覺得別人說屁話啊...
這討論真理性
看來我們對話對不上
我真的沒法回你什麼了
好抱歉
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還有 32 則推文
還有 6 段內文
後面那些我很贊同，但前面定義太模糊
公開，在哪邊公開？
大街打人小巷道歉沒人想要吧
原件找不回怎麼辦？
難到就只有背罪惡感這種良心道歉嗎
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都不是，基本上我跟黃先生、校方都不認識
如果我是法官，大概也沒這個時間PO文，畢竟我只是升斗小民
但良性的參與社會議題討論就是這樣
把自己遇到類似狀況後的想法跟做法提供出來讓當事者參考
盡量別做到『站著說話不腰疼』的立場
但我也不會對於跟我意見想法不同的口出惡言，畢竟這才是討論的尊重
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還照片或賠錢如果真的到訴訟了，也會是如此
更好的狀況在於 大街道歉 加上 制度改變<==這是良性的影響
我覺得有人糾結的點在於「結果可逆與不可逆」這件事
結果 = 照片是否還存在嗎？
可以找回來，可逆;不能找回來，不可逆
但我不知道為什麼有人一直覺得所有的結果是可逆的
還有人口出惡言卻說人在帶風向我也覺得蠻有趣的...
不過也謝謝有人來信討論這件事跟我說更多細節
噓
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有什麼想法都可以說無訪
畢竟多數人都不是會口出惡言的人
※ 編輯: kojiro0531 (118.232.22.8 臺灣), 11/15/2020 11:32:29
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提侵占我贊成啊，就是走法律訴訟
推文裡面也有說到他提的訴求，那些我也覺得很OK，不都在推文有回了嗎
我不過就是針對惡言相向的推文不予回應而已，那些別人的觀點我有激烈的反駁嗎
如果真要說，我也不就是提了兩點不一樣的建議吧
1.求償金額
2.公開道歉的地方
(這地方指登報、臉書或是任何管道，我覺得大街打人小巷道歉是最糟糕的作法)
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好吧，這就是個人的觀感不同
有關於確切金額有給人斂財的觀感這件事 跟 公開道歉的地方
但我可以明白你的顧慮，也謝謝你提出來
我想社會歷練豐富與否，並無法代表一切的處世原則
八大有八大的社會事處世原則
上班族有上班族的職場處事原則
就連開業也有自己一套商業處世原則
我想對於原PO來說，就是看各方面的處理方式，找出一套他能接受且覺得較佳的吧
※ 編輯: kojiro0531 (118.232.22.8 臺灣), 11/15/2020 11:43:08
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XDDDDD 這個真的有屌
大海報讓我想到學生繪製的那種可以掛整面牆的那種
※ 編輯: kojiro0531 (118.232.22.8 臺灣), 11/15/2020 11:47:32
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討論串 (同標題文章)
