Re: [新聞] 民進黨議員怪前政府拖延F-5E汰換 馬英九:這什麼邏輯啊!

看板Gossiping作者 (菩提本無樹明鏡亦非台)時間3年前 (2020/10/30 23:38), 3年前編輯推噓10(12266)
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※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言: : https://www.ettoday.net/news/20160813/754604.htm : : 2016年08月13日 : : 預計今年9月將排入立法院審查議程的空軍的高教機採購計畫案,備受各界矚目,為搶奪 : 690億元大單,義大利李奧納多公司(Leonardo)首度向台灣媒體公開生產線,李奧納多 : 海外銷售部門總經理羅沙提(Constantino Panvini Rosati)表示,希望未來能與漢翔( : 2634)共組團隊在台灣生產M-346,以參與國機國造政策,而他估計,第一架飛機2019年 : 就能交機。 : : M-346獲多國採購 : 模擬訓練系統是最大優勢 : : 義大利李奧納多公司成立於1913年,是當地規模最大的航太高科技集團,其生產的M-346 : 高教機為國際間熱門機種,近年來除了義大利空軍訂購18架,新加坡空軍也訂了12架、以 : 色列空軍30架,目前都已全數交機,波蘭空軍則訂購8架,總計已經累積68架的訂單。 : : 而該機款會如此受到歡迎,主要是M-346兼具先進的配備和傑出的綜合性能,且公司每個 : 月可生產3.5架飛機,不論質或量都能符合客戶需求。 : : 尤其,M-346最大的優勢就是「嵌入式戰術模擬系統」(ETTS)與「地面訓練系統」( : GBTS),可說是搶奪訂單的最大利器。該套系統能將各種假想的戰術情況上傳至飛機,也 : 就是說模擬系統與實機可進行地空連線,然後執行戰鬥、通訊、雷達搜索、目標夾艙等不 : 同任務項目,讓飛行員在地面熟悉訓練,降低未來因不熟悉操作而失事的憾事。 : : 此外,這套模擬系統可縮短飛行員的訓練時間,如果讓具備基本飛行能力的飛行員,培訓 : 至可加入作戰部隊服勤,只要經過8個月的學程;同時當飛行員在完成全部飛訓和部隊訓 : 練時,訓練成本可以有效降低40%,僅為過去的60%。 : : 李奧納多想參與國機國造 : 首架2019年可交機 : : 而現在隨著國軍推動高教機採購案,預計採購66架新型高教機,用以取代AT-3教練機和 : F-5E/F部訓機,李奧納多挾其優勢表態想爭取訂單。 : : 李奧納多海外銷售部門總經理羅沙提表示,事實上在馬政府時期,公司(當時名為Alenia : )就曾與漢翔簽訂備忘錄,並於去年中向空軍提案,根據當時協議,總數66架的M-346, : 前期將由義大利生產4~6架,其餘則會在台灣製造,而義大利原廠與國造的零件,比例各 : 為50%。 : : 只是目前隨著新政府上任喊出「國機國造」政策,讓原本的合作計畫生變,不過羅沙提強 : 調,公司很清楚台灣的政策,所以M-346一開始就是設定在台生產組裝。 : : 同時他也表示,如果M-346獲選,這些高科技技術將會提供技術移轉給台灣工業,以確保 : 台灣有絕對的能力自主,不僅可支援機隊,也能執行未來飛機構型升級,最重要的是,會 : 協助其他台灣航太相關廠商,將其納入零件供應鏈。 : : 羅沙提進一步說,自2009年開始,M-346已獲得國際重要標案,迄今共有68架飛機的訂單 : ,從市場銷售結果來看,他對自家飛機很有信心,期盼未來能與漢翔及其他廠商合作,而 : 隨著合作案展開,估計第一架的交機時間可落在2019年。 : : 是否要合作? : 漢翔:配合國家政策 : : 但面對李奧納多的喊話,漢翔發言人林南助指出:「一切配合國家政策。」雖然義大利廠 : 商釋出善意,漢翔也不排除彼此合作,不過還是得跟著政府政策。 : : 至於外界擔心「國機國造」的交機時程,他則表示,過去我國已有製作戰鬥機的經驗,目 : 前準備將IDF經國號原型改造成「藍鵲機」,相信研製時程不成問題。 : : 林南助進一步說,漢翔目前已針對新一代高教機的「國機國造、自研自製」國防政策,成 : 立了任務編組,未來將協同中科院、學界、台灣航太產業「A-Team4.0」聯盟等產官學三 : 方,以共同完成空軍新一代高教機自製任務。 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.206.75 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604054733.A.6B3.html : 推 wind200625: 先推,等等有人說你沒台灣價值 10/30 18:48 : → l23l23: 給義大利參咖 撈起來不好做 自己稅金自己來 10/30 18:50 : 推 sd09090: 馬英九八年做太多了 10/30 18:50 : 推 mayasky: 還會有蟑螂說根本沒進度沒談..人家代表都出來了還沒談 10/30 18:51 : 推 pkmu8426: 綠色執政 都推的一乾二淨 10/30 18:52 : → mayasky: 自己設計比較能掌握時程這種理工人都搖頭的鬼話都說得出 10/30 18:53 : 推 zhtw: 其實就差蔡政府通過預算而已 10/30 18:53 : → zhtw: 這臨門一腳被蔡英文國機國造搓掉 10/30 18:53 : 推 newstyle: 這個女人好大喜功,又喜歡攬功沾光,比如游錫?就被搞過 10/30 18:53 : → newstyle: 但出包又很會切割,比如超買.... 10/30 18:54 : → ThisisLongID: 別說水牛了 例如最近民調因為萊豬等問題蘇貞昌是人 10/30 18:55 : → ThisisLongID: 民最討驗的政治人物 但是明明政院也是被強姦硬擦屁 10/30 18:55 : → ThisisLongID: 股的 然後台美關係的好歸功給總統 民怨全丟給下面的 10/30 18:56 : → ThisisLongID: 擔屎人 10/30 18:56 : → mirrorlee: 不重新來 怎麼安排自己的人馬跟產業下手 這就是另一個 10/30 18:59 : → mirrorlee: 風力發電啊 10/30 18:59 : → tsaiweili: 典型的拖馬維拉出來救…真的很X恥! 10/30 19:10 : 噓 cttw19: 兩個方案其實各有利弊,要帶風向就免了 10/30 19:10 : → riker729: 廢話 當然各有利弊 但空窗期怎麼解決? 延後除役嘛! 10/30 19:12 : → riker729: 護航能力太差 10/30 19:13 : → mayasky: 真的廢話..就看人命順序排哪 10/30 19:20 : → ChangWufei: 用IDF構型改的 天生進場落地速度都偏高 10/30 19:26 : 推 rdanderson: 公關公司最近頻頻加班被啊~蟑螂賺加班費 10/30 19:37 : 推 sted0101: 統一教母 唉 10/30 21:23 : → cyber0305: https://bit.ly/2GfzrGk 10/30 21:42 https://www.aidc.com.tw/Content/File/20160422_publish_(Chinese).pdf 提報日期:2016年4月22日 P.4 1.新式高級教練機: 國防部已規劃於2017到到到到2022年斥資690億元億採購採購66架新式 級教練機。 所以漢翔當年法說會是放假消息囉? 明明是 2026 才交機完成 法說會欺騙大家 2022 完成? : → cyber0305: 漢翔都出來說了,當初談的66架預計交機時間是115年,1 10/30 21:44 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20160422004737-260511 2016/04/22 時報資訊 施蒔穎 "漢翔(2634)的國防業務以空軍為主要顧客,代理總經理夏康在簡報時指出 ,國防部已規畫於2017到2022年斥資690億元,將採購66架新式高級教練機 ,漢翔將全力配合空軍高級教練機採「國機國造」,預期將對台灣航空產 業之技術能量、人才培育帶來龐大的正面效益,更有助於整體產值之跳躍 性成長。 : → cyber0305: 08才能交出第一架,然後你說今年年中趕得出來全部!? 10/30 21:44 當年空軍提交的是 6年建軍計畫 2016啟動 如果順利就是 2022 全數交機 這個隨便拿當時的新聞都可以知道 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=1557 馬英九任內沒有完成/決定高教機建案 是一回事 蔡英文任內採取時程較長的國機國造含研發設計計劃 不採馬英九任內國防部提的6年國機國造計畫又是另外一回事 但是為了甩鍋 還可以"改變事實"....真是厲害了我的黨.... https://www.casid.org.tw/NewsView01.aspx?NewsID=8d582aa9-5c9d-4bb5-805c-99de4193a23c 華智豪 2016年04月18日 民進黨立委劉世芳質詢時指出,即將就任的準總統蔡英文明確表達要達到國防 自主產業,空軍曾規劃在2017年至2022年採購66架高級教練機,目前計畫是否 改變。對此,國防部副部長鄭德美強調,國防部秉持國機國造政策執行,這也 是國防部一貫的政策,並沒有任何改變。 蔡英文上任前上任前一個月 國防部 沒有改變 ..... : → mayasky: 今天發的新聞還有參考意義?另一篇國防部舊聞你怎說? 10/30 22:12 : 推 asidy: 真有趣,兩派完全不同的說法,一堆側翼垃圾 10/30 22:40 : → cyber0305: mayasky,連結在哪沒看到。 10/30 22:47 : → Anvec: 是啊 各有利弊 但是帶風向的是民進黨粉絲 10/30 23:01 : → Anvec: 要帶風向的就是民進黨 10/30 23:02 : → Anvec: 民進黨真的很無恥 10/30 23:03 : → Anvec: 第一個 事故鑑定出來了嗎 確定是飛機老舊造成的嗎 10/30 23:03 : → Anvec: 如果鑑定報告還沒出來 事故原因還不確定 10/30 23:04 : → Anvec: 民進黨這些垃圾是在帶甚麼風向 10/30 23:04 : → Anvec: 第二個 兩個方案各有利弊 但是國機國造 從無到有 絕對不會 10/30 23:04 : → Anvec: 是最快的方案 10/30 23:05 : → mayasky: CYBER~太多篇太多連結了~反正時程比較早就是了 10/30 23:09 : → mayasky: 信不信就隨各自了..我是不太信今天才發的新聞稿拉 10/30 23:10 : → mayasky: 人在屋簷下... 10/30 23:10 : → Anvec: 就算115年 這兩年至少都能交20架 勇鷹咧? 一架都沒 10/30 23:10 : → Anvec: 人一綠 智堪慮 10/30 23:11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.28.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604072281.A.E73.html

10/30 23:39, 3年前 , 1F
好屌
10/30 23:39, 1F

10/30 23:39, 3年前 , 2F
DPP 出事了 永遠都會看到中國或者馬英九 XDDDDDDDDDD
10/30 23:39, 2F

10/30 23:39, 3年前 , 3F
好誇張 為了護黨還可以變造過去
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10/30 23:41, 3年前 , 4F
民進黨再怎麼說謊都有智障相信
10/30 23:41, 4F
※ 編輯: kaky (36.238.28.215 臺灣), 10/30/2020 23:46:32

10/30 23:47, 3年前 , 5F
黃國昌:最常斷章取義 造謠抹黑的就是綠圾網軍
10/30 23:47, 5F

10/30 23:50, 3年前 , 6F
馬英九用嘴巴造飛機,蔡英文用政策造飛機
10/30 23:50, 6F
所以照你這說法 就是蔡英文政策造成的啊XDDDD 把原因歸咎為老舊未汰換 那造飛機功勞是蔡英文的 但因為採造飛機比較慢的方案 結果汰換不及 當然還是蔡來擔 因為蔡若採馬時期國防部所提方案 去年就汰換掉這些老舊飛機了 ※ 編輯: kaky (36.238.28.215 臺灣), 10/30/2020 23:55:55

10/30 23:54, 3年前 , 7F
樓上可憐
10/30 23:54, 7F

10/30 23:55, 3年前 , 8F
這東西就跟綠能一樣 總以為說改就能改 完全沒考慮中間過渡
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10/30 23:55, 3年前 , 9F
國家執政這樣玩還蠻可怕的...
10/30 23:55, 9F

10/30 23:55, 3年前 , 10F
你會被一堆綠蟑螂噓
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10/31 00:09, 3年前 , 11F
綠蟑螂與教徒:你沒有台灣價值,不是4%就是五毛。
10/31 00:09, 11F

10/31 00:15, 3年前 , 12F
做賊喊抓賊,民進黨日常,綠色的都低學歷低水準
10/31 00:15, 12F

10/31 00:16, 3年前 , 13F
基本上就是台灣最沒羞恥心的一群人
10/31 00:16, 13F

10/31 00:39, 3年前 , 14F
菜母豬洨蝧:有功我搶,有過你扛,感謝綠共作證
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10/31 02:08, 3年前 , 15F
採購跟交機就不會是在同一年啊,原本規畫106(2017)
10/31 02:08, 15F

10/31 02:09, 3年前 , 16F
年簽約,第一架交機時間為108(2019),所以最後採購
10/31 02:09, 16F

10/31 02:09, 3年前 , 17F
是在2022年,完成最後交機日期在115(2026)年也不奇
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10/31 02:09, 3年前 , 18F
怪,單一架的交機時間就要兩年了。
10/31 02:09, 18F
2019 就是交機 4架 在義大利組裝的 後續的才在台灣組裝 建案在2022完成 你自己幫人家加4年? https://www.ettoday.net/news/20160813/754604.htm 一個月可以完成 3.5架組裝 你自己算到 2026 到底要交幾架 俗話說人不要臉真的天下無敵XDDDD

10/31 02:15, 3年前 , 19F
現在在於國民黨說蔡政策改變導致戰機延役,問題是就算
10/31 02:15, 19F

10/31 02:15, 3年前 , 20F
政策沒有改變就不會延役嗎?就算維持政策,也不可能在
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10/31 02:16, 3年前 , 21F
今年以前全部汰換掉不是?
10/31 02:16, 21F
太好笑了當初的時程就是那樣 2019 汰換 2022 完成 66架交機 你以為要全部交機才能把舊機停飛? 你有看過66架同時上天嘛XDDD

10/31 03:35, 3年前 , 22F
綠蟑螂網軍真是一群垃圾
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10/31 04:02, 3年前 , 23F
柯憐哪
10/31 04:02, 23F

10/31 06:29, 3年前 , 24F
原來你們口中的軍購肯定會如期交貨 從沒改變或延期的@@
10/31 06:29, 24F

10/31 06:29, 3年前 , 25F
別為了合理化自己說詞說謊呀= =
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10/31 06:36, 3年前 , 26F
自己去查全世界有多少軍售 改單 不買 延期 的, 再吹嘛
10/31 06:36, 26F
科科 原來漢翔自己造就是如期完成 然後跟人家合造就不會如期XDDD 現成的飛機來組裝會delay 但是從頭研發的新飛機可以如期完成

10/31 07:42, 3年前 , 27F
綠網軍的護航真的是沒有下限,明明就是雞巴貓蔡英文
10/31 07:42, 27F

10/31 07:42, 3年前 , 28F
亂改政策延役戰機害死飛官
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10/31 10:42, 3年前 , 29F
鬼扯什麼 邏輯死了嗎 跟世界上其他軍購案有洨關係
10/31 10:42, 29F
※ 編輯: kaky (36.238.28.215 臺灣), 10/31/2020 11:11:01

11/01 12:53, 3年前 , 30F
呵呵,2017(106)年開始採購,2019(108)才開始交機
11/01 12:53, 30F

11/01 12:53, 3年前 , 31F
,然後採購期程最後一年是2022(111)年,當年度就可
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11/01 12:54, 3年前 , 32F
以完成最後的交機!?人家飛機先做好放在那邊等你買是
11/01 12:54, 32F

11/01 12:54, 3年前 , 33F
嗎?你這話邏輯才有問題,用這質疑漢翔改變說法!?還
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11/01 12:54, 3年前 , 34F
我自己加4年勒,你交第一架都要2年了,最後一批採購絕
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11/01 12:54, 3年前 , 35F
對不只一架,當別人只要趕你的單就好是不是...
11/01 12:54, 35F

11/01 12:58, 3年前 , 36F
你自己附新聞這樣寫:“估計第一架的交機時間可落在20
11/01 12:58, 36F

11/01 12:58, 3年前 , 37F
19年”,請問哪裡有寫到2019可以交4架出來!?
11/01 12:58, 37F
拜託啦去看一下人家義大利在2016年的說明 人家2019交機是交4架 因為義大利是現成的飛機 https://www.ettoday.net/news/20160813/754604.htm (本文原本引的歷史新聞就有資料) 已經是量產飛機了 義大利產能一個月3.5架 後續還要三年是因為前面四架義大利製造 其他的都是在義大利技轉由漢翔在國內製造組裝 不是勇鷹是由漢翔從頭開始 要先設計、研發原型機 然後試飛 然後才量產 然後說你怎麼知道會不會delay的 你就自己問漢翔啊 ? 漢翔是不是能力不足在義大利指導下生產 M346 就會延遲交機XDDDDDDD 2016的新聞都是2022 完成66架交機 2022出事漢翔發 聲明 說是2026交機 到底要信2016的法說會還是2020出事後的聲明 然後鬼扯2017~2022建案指的是2022下定 2026交機這種沒知識的大概只有菸粉 漢翔都知道直接改建軍案期程才是XDDD 採外文中的資料來源都是2016當年的資料 而不是像有的人自己"空口白話" 自己臆測.... ※ 編輯: kaky (36.238.28.215 臺灣), 11/01/2020 15:39:20

11/01 21:10, 3年前 , 38F
你上面這個歷史新聞我看了很多次了,沒看到哪裡有寫20
11/01 21:10, 38F

11/01 21:10, 3年前 , 39F
19年交4架,該不會你說的是這句吧:“前期將由義大利
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11/01 21:11, 3年前 , 40F
生產4~6架”,如果不是還請你直接把提到的內文貼出來
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11/01 21:11, 3年前 , 41F
喔...
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11/01 21:24, 3年前 , 42F
還有就算2019年交4架,國防部當初可是說規劃2019年全
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11/01 21:24, 3年前 , 43F
數汰換,只有4架怎麼全數汰換!?我完全看不出來這樣
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11/01 21:24, 3年前 , 44F
的交機數量如何能讓舊戰機不用延役...
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11/01 21:30, 3年前 , 45F
再說一次,請你把新聞內有說到2019年交4架,2022年66
11/01 21:30, 45F

11/01 21:31, 3年前 , 46F
架全數交機的“原文”直接貼出來,不要用你自己的話寫
11/01 21:31, 46F

11/01 21:31, 3年前 , 47F
...
11/01 21:31, 47F
1.原文就有全文了是你自己不看原文跳針 2.高教機一次是四架執飛任務 沒有意外初期交機四架就可以執飛 3.第一架可以在2019交機 不是2019只能交機一架 義大利 月產 3.5架 ! 4. 漢翔在 2016 四月政黨輪替政權交接前法說會都還是 6年計畫 等到了 2016 政黨輪替 就變成下面的新聞XDDD

11/01 21:37, 3年前 , 48F
11/01 21:37, 48F
國機國造》空軍急換高教機 政黨輪替後改口還能飛到2028年 2016-11-29 08:00 你就知道這個政府怎麼樣時空不同之術 然後知道F5-E 的延役計畫就是在蔡政府時決定的

11/01 21:37, 3年前 , 49F
“據了解,馬政府時代的國防部高層,對空軍換新高教機
11/01 21:37, 49F

11/01 21:37, 3年前 , 50F
的迫切性就有所質疑,因此空軍這項採購案的期程,先是
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11/01 21:37, 3年前 , 51F
被海軍出身的時任軍備副部長陳永康改為10年,後又被前
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11/01 21:37, 3年前 , 52F
國防部長高廣圻再延至12年,空軍內部認為是因海軍坐大
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11/01 21:37, 3年前 , 53F
,因此排擠空軍預算,但當時的馬英九總統也未核定空軍
11/01 21:37, 53F

11/01 21:38, 3年前 , 54F
這項採購案。跔
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11/01 21:38, 3年前 , 55F
“待民進黨政府今年5月上台後,高層也發現,換新高教
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11/01 21:38, 3年前 , 56F
機並未如空軍所稱那麼迫切,懷疑空軍內部急於向義大利
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11/01 21:38, 3年前 , 57F
採購M346,當初才會以迫切為由趕著建案,並在預算編列
11/01 21:38, 57F

11/01 21:38, 3年前 , 58F
上縮短在6年內都完成。跔
11/01 21:38, 58F

11/01 21:39, 3年前 , 59F
“儘管對空軍此舉有所不滿,不過蔡政府為推動國機國造
11/01 21:39, 59F

11/01 21:39, 3年前 , 60F
政策,仍必須以研製高教機為起點,因此今年還是核准空
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11/01 21:39, 3年前 , 61F
軍這項軍事投資案,但期程仍維持12年,有高層官員就質
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疑,高教機外購改成國造後,空軍換機「現怎麼不急了」
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?跔
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馬政府時期採購案期程國防部自己就從6年延到12年了,
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蔡政府上台後維持這個期程,然後說是國機國造政策造成
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延役!?
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2016 蔡政府上台前一個月不到 漢翔 法說會 (4月) 還是 6年計畫 2016 蔡政府上台決定新計畫後用一個"據了解" 說馬英九時代是 12年計畫XD ※ 編輯: kaky (36.238.28.215 臺灣), 11/02/2020 01:40:39

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哈哈哈,果然是用月產量3.5架來推估的,人家說第一架2
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019年可以交機是有告訴你2019年的幾月可以交機嗎?搞
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不好是年底勒,推估的講的好像真的一樣,而且你前面不
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是說“因為義大利是現成的飛機”嗎?那麼大可直接講20
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19年就能原裝進口4架啊,何須強調2019年可以交首架呢
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!?怎麼被問寫在哪裡時又用月產量來推估了,呵呵,自
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相矛盾。還有你這麼相信記者去採訪一個外國經理講的話
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,卻不相信記者去了解後寫出來的採購案期程變化,而同
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一篇報導卻又相信記者說的空軍改口,呵呵...好啦,我
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懂你的判斷標準了......
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另外,這篇有提到空軍是以10年編列691億預算的(2016
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年8月的文章),這樣對照下來,前面那篇記者了解到的
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期程變化就更可信了。
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