Re: [新聞] 民進黨議員怪前政府拖延F-5E汰換 馬英九:這什麼邏輯啊!
※ 引述《ThisisLongID (長哀滴)》之銘言:
: https://www.ettoday.net/news/20160813/754604.htm
:
: 2016年08月13日
:
: 預計今年9月將排入立法院審查議程的空軍的高教機採購計畫案,備受各界矚目,為搶奪
: 690億元大單,義大利李奧納多公司(Leonardo)首度向台灣媒體公開生產線,李奧納多
: 海外銷售部門總經理羅沙提(Constantino Panvini Rosati)表示,希望未來能與漢翔(
: 2634)共組團隊在台灣生產M-346,以參與國機國造政策,而他估計,第一架飛機2019年
: 就能交機。
:
: M-346獲多國採購
: 模擬訓練系統是最大優勢
:
: 義大利李奧納多公司成立於1913年,是當地規模最大的航太高科技集團,其生產的M-346
: 高教機為國際間熱門機種,近年來除了義大利空軍訂購18架,新加坡空軍也訂了12架、以
: 色列空軍30架,目前都已全數交機,波蘭空軍則訂購8架,總計已經累積68架的訂單。
:
: 而該機款會如此受到歡迎,主要是M-346兼具先進的配備和傑出的綜合性能,且公司每個
: 月可生產3.5架飛機,不論質或量都能符合客戶需求。
:
: 尤其,M-346最大的優勢就是「嵌入式戰術模擬系統」(ETTS)與「地面訓練系統」(
: GBTS),可說是搶奪訂單的最大利器。該套系統能將各種假想的戰術情況上傳至飛機,也
: 就是說模擬系統與實機可進行地空連線,然後執行戰鬥、通訊、雷達搜索、目標夾艙等不
: 同任務項目,讓飛行員在地面熟悉訓練,降低未來因不熟悉操作而失事的憾事。
:
: 此外,這套模擬系統可縮短飛行員的訓練時間,如果讓具備基本飛行能力的飛行員,培訓
: 至可加入作戰部隊服勤,只要經過8個月的學程;同時當飛行員在完成全部飛訓和部隊訓
: 練時,訓練成本可以有效降低40%,僅為過去的60%。
:
: 李奧納多想參與國機國造
: 首架2019年可交機
:
: 而現在隨著國軍推動高教機採購案,預計採購66架新型高教機,用以取代AT-3教練機和
: F-5E/F部訓機,李奧納多挾其優勢表態想爭取訂單。
:
: 李奧納多海外銷售部門總經理羅沙提表示,事實上在馬政府時期,公司(當時名為Alenia
: )就曾與漢翔簽訂備忘錄,並於去年中向空軍提案,根據當時協議,總數66架的M-346,
: 前期將由義大利生產4~6架,其餘則會在台灣製造,而義大利原廠與國造的零件,比例各
: 為50%。
:
: 只是目前隨著新政府上任喊出「國機國造」政策,讓原本的合作計畫生變,不過羅沙提強
: 調,公司很清楚台灣的政策,所以M-346一開始就是設定在台生產組裝。
:
: 同時他也表示,如果M-346獲選,這些高科技技術將會提供技術移轉給台灣工業,以確保
: 台灣有絕對的能力自主,不僅可支援機隊,也能執行未來飛機構型升級,最重要的是,會
: 協助其他台灣航太相關廠商,將其納入零件供應鏈。
:
: 羅沙提進一步說,自2009年開始,M-346已獲得國際重要標案,迄今共有68架飛機的訂單
: ,從市場銷售結果來看,他對自家飛機很有信心,期盼未來能與漢翔及其他廠商合作,而
: 隨著合作案展開,估計第一架的交機時間可落在2019年。
:
: 是否要合作?
: 漢翔:配合國家政策
:
: 但面對李奧納多的喊話,漢翔發言人林南助指出:「一切配合國家政策。」雖然義大利廠
: 商釋出善意,漢翔也不排除彼此合作,不過還是得跟著政府政策。
:
: 至於外界擔心「國機國造」的交機時程,他則表示,過去我國已有製作戰鬥機的經驗,目
: 前準備將IDF經國號原型改造成「藍鵲機」,相信研製時程不成問題。
:
: 林南助進一步說,漢翔目前已針對新一代高教機的「國機國造、自研自製」國防政策,成
: 立了任務編組,未來將協同中科院、學界、台灣航太產業「A-Team4.0」聯盟等產官學三
: 方,以共同完成空軍新一代高教機自製任務。
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604054733.A.6B3.html
: 推 wind200625: 先推,等等有人說你沒台灣價值 10/30 18:48
: → l23l23: 給義大利參咖 撈起來不好做 自己稅金自己來 10/30 18:50
: 推 sd09090: 馬英九八年做太多了 10/30 18:50
: 推 mayasky: 還會有蟑螂說根本沒進度沒談..人家代表都出來了還沒談 10/30 18:51
: 推 pkmu8426: 綠色執政 都推的一乾二淨 10/30 18:52
: → mayasky: 自己設計比較能掌握時程這種理工人都搖頭的鬼話都說得出 10/30 18:53
: 推 zhtw: 其實就差蔡政府通過預算而已 10/30 18:53
: → zhtw: 這臨門一腳被蔡英文國機國造搓掉 10/30 18:53
: 推 newstyle: 這個女人好大喜功,又喜歡攬功沾光,比如游錫?就被搞過 10/30 18:53
: → newstyle: 但出包又很會切割,比如超買.... 10/30 18:54
: → ThisisLongID: 別說水牛了 例如最近民調因為萊豬等問題蘇貞昌是人 10/30 18:55
: → ThisisLongID: 民最討驗的政治人物 但是明明政院也是被強姦硬擦屁 10/30 18:55
: → ThisisLongID: 股的 然後台美關係的好歸功給總統 民怨全丟給下面的 10/30 18:56
: → ThisisLongID: 擔屎人 10/30 18:56
: → mirrorlee: 不重新來 怎麼安排自己的人馬跟產業下手 這就是另一個 10/30 18:59
: → mirrorlee: 風力發電啊 10/30 18:59
: → tsaiweili: 典型的拖馬維拉出來救…真的很X恥! 10/30 19:10
: 噓 cttw19: 兩個方案其實各有利弊,要帶風向就免了 10/30 19:10
: → riker729: 廢話 當然各有利弊 但空窗期怎麼解決? 延後除役嘛! 10/30 19:12
: → riker729: 護航能力太差 10/30 19:13
: → mayasky: 真的廢話..就看人命順序排哪 10/30 19:20
: → ChangWufei: 用IDF構型改的 天生進場落地速度都偏高 10/30 19:26
: 推 rdanderson: 公關公司最近頻頻加班被啊~蟑螂賺加班費 10/30 19:37
: 推 sted0101: 統一教母 唉 10/30 21:23
: → cyber0305: https://bit.ly/2GfzrGk 10/30 21:42
https://www.aidc.com.tw/Content/File/20160422_publish_(Chinese).pdf
提報日期:2016年4月22日
P.4
1.新式高級教練機:
國防部已規劃於2017到到到到2022年斥資690億元億採購採購66架新式
級教練機。
所以漢翔當年法說會是放假消息囉? 明明是 2026 才交機完成
法說會欺騙大家 2022 完成?
: → cyber0305: 漢翔都出來說了,當初談的66架預計交機時間是115年,1 10/30 21:44
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20160422004737-260511
2016/04/22 時報資訊 施蒔穎
"漢翔(2634)的國防業務以空軍為主要顧客,代理總經理夏康在簡報時指出
,國防部已規畫於2017到2022年斥資690億元,將採購66架新式高級教練機
,漢翔將全力配合空軍高級教練機採「國機國造」,預期將對台灣航空產
業之技術能量、人才培育帶來龐大的正面效益,更有助於整體產值之跳躍
性成長。
: → cyber0305: 08才能交出第一架,然後你說今年年中趕得出來全部!? 10/30 21:44
當年空軍提交的是 6年建軍計畫
2016啟動 如果順利就是 2022 全數交機
這個隨便拿當時的新聞都可以知道
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=1557
馬英九任內沒有完成/決定高教機建案 是一回事
蔡英文任內採取時程較長的國機國造含研發設計計劃
不採馬英九任內國防部提的6年國機國造計畫又是另外一回事
但是為了甩鍋
還可以"改變事實"....真是厲害了我的黨....
https://www.casid.org.tw/NewsView01.aspx?NewsID=8d582aa9-5c9d-4bb5-805c-99de4193a23c
華智豪 2016年04月18日
民進黨立委劉世芳質詢時指出,即將就任的準總統蔡英文明確表達要達到國防
自主產業,空軍曾規劃在2017年至2022年採購66架高級教練機,目前計畫是否
改變。對此,國防部副部長鄭德美強調,國防部秉持國機國造政策執行,這也
是國防部一貫的政策,並沒有任何改變。
蔡英文上任前上任前一個月 國防部 沒有改變 .....
: → mayasky: 今天發的新聞還有參考意義?另一篇國防部舊聞你怎說? 10/30 22:12
: 推 asidy: 真有趣,兩派完全不同的說法,一堆側翼垃圾 10/30 22:40
: → cyber0305: mayasky,連結在哪沒看到。 10/30 22:47
: → Anvec: 是啊 各有利弊 但是帶風向的是民進黨粉絲 10/30 23:01
: → Anvec: 要帶風向的就是民進黨 10/30 23:02
: → Anvec: 民進黨真的很無恥 10/30 23:03
: → Anvec: 第一個 事故鑑定出來了嗎 確定是飛機老舊造成的嗎 10/30 23:03
: → Anvec: 如果鑑定報告還沒出來 事故原因還不確定 10/30 23:04
: → Anvec: 民進黨這些垃圾是在帶甚麼風向 10/30 23:04
: → Anvec: 第二個 兩個方案各有利弊 但是國機國造 從無到有 絕對不會 10/30 23:04
: → Anvec: 是最快的方案 10/30 23:05
: → mayasky: CYBER~太多篇太多連結了~反正時程比較早就是了 10/30 23:09
: → mayasky: 信不信就隨各自了..我是不太信今天才發的新聞稿拉 10/30 23:10
: → mayasky: 人在屋簷下... 10/30 23:10
: → Anvec: 就算115年 這兩年至少都能交20架 勇鷹咧? 一架都沒 10/30 23:10
: → Anvec: 人一綠 智堪慮 10/30 23:11
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噓
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所以照你這說法 就是蔡英文政策造成的啊XDDDD
把原因歸咎為老舊未汰換
那造飛機功勞是蔡英文的
但因為採造飛機比較慢的方案 結果汰換不及
當然還是蔡來擔
因為蔡若採馬時期國防部所提方案 去年就汰換掉這些老舊飛機了
※ 編輯: kaky (36.238.28.215 臺灣), 10/30/2020 23:55:55
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2019 就是交機 4架 在義大利組裝的 後續的才在台灣組裝
建案在2022完成
你自己幫人家加4年?
https://www.ettoday.net/news/20160813/754604.htm
一個月可以完成 3.5架組裝
你自己算到 2026 到底要交幾架
俗話說人不要臉真的天下無敵XDDDD
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太好笑了當初的時程就是那樣 2019 汰換
2022 完成 66架交機
你以為要全部交機才能把舊機停飛?
你有看過66架同時上天嘛XDDD
推
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噓
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科科 原來漢翔自己造就是如期完成
然後跟人家合造就不會如期XDDD
現成的飛機來組裝會delay
但是從頭研發的新飛機可以如期完成
推
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拜託啦去看一下人家義大利在2016年的說明
人家2019交機是交4架 因為義大利是現成的飛機
https://www.ettoday.net/news/20160813/754604.htm
(本文原本引的歷史新聞就有資料)
已經是量產飛機了 義大利產能一個月3.5架
後續還要三年是因為前面四架義大利製造
其他的都是在義大利技轉由漢翔在國內製造組裝
不是勇鷹是由漢翔從頭開始
要先設計、研發原型機 然後試飛 然後才量產
然後說你怎麼知道會不會delay的 你就自己問漢翔啊 ?
漢翔是不是能力不足在義大利指導下生產 M346 就會延遲交機XDDDDDDD
2016的新聞都是2022 完成66架交機
2022出事漢翔發 聲明 說是2026交機
到底要信2016的法說會還是2020出事後的聲明
然後鬼扯2017~2022建案指的是2022下定
2026交機這種沒知識的大概只有菸粉
漢翔都知道直接改建軍案期程才是XDDD
採外文中的資料來源都是2016當年的資料
而不是像有的人自己"空口白話" 自己臆測....
※ 編輯: kaky (36.238.28.215 臺灣), 11/01/2020 15:39:20
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1.原文就有全文了是你自己不看原文跳針
2.高教機一次是四架執飛任務
沒有意外初期交機四架就可以執飛
3.第一架可以在2019交機 不是2019只能交機一架
義大利 月產 3.5架 !
4. 漢翔在 2016 四月政黨輪替政權交接前法說會都還是 6年計畫
等到了 2016 政黨輪替 就變成下面的新聞XDDD
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國機國造》空軍急換高教機 政黨輪替後改口還能飛到2028年
2016-11-29 08:00
你就知道這個政府怎麼樣時空不同之術
然後知道F5-E 的延役計畫就是在蔡政府時決定的
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2016 蔡政府上台前一個月不到 漢翔 法說會 (4月) 還是 6年計畫
2016 蔡政府上台決定新計畫後用一個"據了解" 說馬英九時代是 12年計畫XD
※ 編輯: kaky (36.238.28.215 臺灣), 11/02/2020 01:40:39
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討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 9 之 11 篇):