Re: [新聞] 獨家｜Gogoro驚爆內鬼竊電池機密　工程師帶槍投靠敵營銷中國遭聲押

看板Gossiping作者 (HSZ)時間3年前 (2020/10/15 05:06), 編輯推噓77(89推 12噓 23→)
留言124則, 98人參與, 3年前最新討論串9/9 (看更多)
姑且不談這則新聞提到的人或公司的紛爭，就先留給司法調查。 看到有網友提到 ------------------------ Gogoro電池 不就塑膠特規殼 裡面塞滿18650鋰電池嗎 是有啥技術好偷啊 有沒有人可以解惑一下？ ------------------------ 還有 ------------------------------- 創辦人是以前 gogoro 的研發協理 台大機械 被聲押 表示有足夠的證據 這些搞機械的 只會做散熱 外殼 一堆電機 控制不會 當然用前人發明 再到中國撈錢 凡事還是要靠自己 拿前公司的發明 有中國價值 ------------------------------- 不才小弟在下我學的是機械工程， 又正好在台灣業界吃過幾年土， 就嘗試回應一下。 《簡短版》 搞機械的並不只會做散熱外殼，通常機械系研究所 五大組別就包含固力、熱流、設計、製造和控制。 《加強版》 首先 GOGORO 的電池系統為了因應 G1 馬達的高性能，不是單純 只有塑膠殼那麼簡單，在電池芯的周圍放置了相變化材料(通常是 蠟油)，做為吸熱的 buffer, 常溫時是固體，電池運作時會產生 熱能，吸熱後會熔化為液體。光是這種電池散熱模組的設計，就 需要懂結構熱傳和流體力學(多相流 & 相變化)。甚至還有廠商 研發 PCM (Phase Change Material, 相變材)的二次散熱機構： 在石蠟內部埋冷卻水管，負責將熔化後的蠟油再度凝固為固體蠟。 像這家台灣新創還上了 500 Startups https://www.youtube.com/watch?v=6FQaviV297o
500 Startups' Rovilus Keeps Batteries Cool With Technology https://bit.ly/3k0LEgy 回到電動車產品，不論二輪還是四輪，最關鍵的技術就是動力鏈 Power Train, 也就是所謂的三電：電池、電控和電機。 很多技術的含金量都很高的，從整車的規格展開、電池封裝模組 系統、BMS (電池管理系統)、電力電子直交流轉換器、中控電腦 VCU、能量管理策略、馬達、馬達驅動、電子散熱機構...等等， 光是「電池」相關的「電熱」模擬技術就夠複雜了，譬如下圖， 這還沒包括固力相關的熱應力變形、振動、碰撞落摔等分析： https://i.imgur.com/ord06ke.png
（來源：CAE 工程模擬供應商 Ansys 的課程網站學習路徑圖） 而「電控」也是關鍵技術，當然電機和資訊學系也有控制學，但 也必須老實說，電機系研究所的第一志願通常是 ICS 組，畢業 大多都進入半導體產業，「控制組」則是相對低的志願。相反 地，在機械系研究所的第一志願，就常常是控制組了，因為控制 組學的東西最接近平均薪資最高的電資學院。(笑) 但有趣的地方就在這邊，由於電動車 Power Train 需要的控制 策略，是要應用在「電機」（電動機，又稱馬達）的，而馬達 這樣的產品其實就是「電機機械」，如果能有機械工程的底子， 對於轉子動力學、馬達磁路分析、定子轉子、磁鐵(如果是永磁 馬達的話)繞線，有一定理解，會更能掌握馬達的特性。 以下簡單分享幾個厲害案例，都是善用系統級分析技術或馬達 電磁-熱流-結構多物理分析技術的很厲害的電動車： 號稱 Tesla 殺手的 Lucid Air https://www.youtube.com/watch?v=GpJaVUs0UH4
Volkswagen Motorsport 破了美國派克峰爬山賽紀錄 https://www.youtube.com/watch?v=VLzcK1T6EbU
Porsche 保時捷的 Formula E 電動方程式賽車 https://www.youtube.com/watch?v=RLGgGjNY5Xs
看，「三電」關鍵技術又出現了~ https://i.imgur.com/1X4iE7P.png
《同場加映》 用 CFD 技術改善氣動性能的法拉利 GT https://www.youtube.com/watch?v=HsuqVzNCG2g
(CFD, Computational Fluid Dynamics, 計算流體力學) 《小結》 做為一個技術人員，有時還是想把一些新東西炫東西分享出來 給社會大眾，國外有什麼新技術也值得好好導入和應用(譬如 工程模擬這東西要認真談，可以在天橋底下說書講不完XD)， 整合產官學研各界的能量，用良性合作取代惡性競爭。 「我們是小國小民，但是我們是好國好民。」 -- _ˍˍˍˍˍˍˍ／＼ˍˍˍ／＼ˍˍˍ／／＼／＼ˍˍˍ／＼／＼／／＼ˍˍˍˍˍˍ_ __ˍˍˍˍˍˍ／＼ˍˍˍ／＼ˍ_ˍ／＼ˍˍˍ／＼ˍˍˍˍˍ_／＼ˍˍˍˍˍ_ˍˍ_ _ˍˍˍˍˍˍ／／＼／＼／＼ˍˍˍ_／／＼ˍˍˍˍˍˍˍˍ／＼ˍˍˍˍˍˍˍ_ˍ_ _ˍ_ˍˍˍˍ／＼ˍˍˍ／＼ˍˍˍˍˍ_／／＼ˍˍˍˍˍ_／＼ˍˍˍˍˍˍˍˍ_ˍ_ _ˍˍˍˍˍ／＼ˍˍˍ／＼ˍˍˍ／＼ˍˍˍ／＼ˍˍˍ_／＼ˍˍˍˍˍˍˍˍˍ_ˍ_ __ˍˍˍˍ／＼ˍˍˍ／＼ˍˍˍˍ_／／＼／＼ˍˍˍ／／＼／＼／＼ˍˍˍˍˍˍˍ_ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.192.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1602709588.A.496.html
推
10/15 05:08, 3年前 , 1F
我只在乎中國人人ㄧ台的東西台灣賣那麼貴
10/15 05:08, 1F
推
10/15 05:09, 3年前 , 2F
嗯，我也是那麼想的，推～
10/15 05:09, 2F
推
10/15 05:09, 3年前 , 3F
跟我想的差不多
10/15 05:09, 3F
推
10/15 05:10, 3年前 , 4F
嘿對就是這樣
10/15 05:10, 4F
推
10/15 05:12, 3年前 , 5F
電池太重了
10/15 05:12, 5F
→
10/15 05:13, 3年前 , 6F
人家4女森 覺得好吃力
10/15 05:13, 6F
推
10/15 05:14, 3年前 , 7F
深夜好文
10/15 05:14, 7F
噓
10/15 05:21, 3年前 , 8F
看看LS218
10/15 05:21, 8F
推
10/15 05:25, 3年前 , 9F
深夜認真文
10/15 05:25, 9F
推
10/15 05:25, 3年前 , 10F
推
10/15 05:25, 10F
推
10/15 05:28, 3年前 , 11F
高手
10/15 05:28, 11F
推
10/15 05:29, 3年前 , 12F
別跟一群只想酸的人認真因為他們永遠不會把你說的當一回
10/15 05:29, 12F
→
10/15 05:29, 3年前 , 13F
事 事實就是越簡單的表面下總是有複雜的理論才能讓他看起
10/15 05:29, 13F
→
10/15 05:30, 3年前 , 14F
簡單 真正的技術是把複雜簡單化
10/15 05:30, 14F
→
10/15 05:31, 3年前 , 15F
照酸民講的tesla不就電池跟殼 靠背當toyota/honda這種做
10/15 05:31, 15F
→
10/15 05:31, 3年前 , 16F
一輩子hybrid的白痴?
10/15 05:31, 16F
推
10/15 05:43, 3年前 , 17F
優質
10/15 05:43, 17F
推
10/15 05:44, 3年前 , 18F
10/15 05:44, 18F
推
10/15 06:04, 3年前 , 19F
不尊重專業啊 都以為別人很簡單
10/15 06:04, 19F
推
10/15 06:04, 3年前 , 20F
push
10/15 06:04, 20F
→
10/15 06:19, 3年前 , 21F
推
10/15 06:19, 21F
→
10/15 06:19, 3年前 , 22F
最近真的覺得八卦越來越反智，一群白痴什麼都不會懂只會
10/15 06:19, 22F
→
10/15 06:20, 3年前 , 23F
酸，分享連關鍵字都給了，google一下補充新知也好
10/15 06:20, 23F
推
10/15 06:21, 3年前 , 24F
我總覺得單純打到既得利益者的輔助飯碗而已
10/15 06:21, 24F
→
10/15 06:22, 3年前 , 25F
我反而是樂觀其成
10/15 06:22, 25F
推
10/15 06:25, 3年前 , 26F
10/15 06:25, 26F
噓
10/15 06:28, 3年前 , 27F
講中文，你的重點是什麼？
10/15 06:28, 27F
推
10/15 06:47, 3年前 , 28F
專業推，下次能科普直流電機交流電機之間的優劣嗎？
10/15 06:47, 28F
噓
10/15 06:51, 3年前 , 29F
和把米飯做出1萬種口味類似 沒多少價值卻自嗨的技術
10/15 06:51, 29F
→
10/15 06:51, 3年前 , 30F
有本事開發新電池 鋰電放電特性根本不適合用於電動車
10/15 06:51, 30F
→
10/15 06:54, 3年前 , 31F
真要專業你可以講下中國電動機車和狗肉的優劣 畢竟他
10/15 06:54, 31F
→
10/15 06:54, 3年前 , 32F
們可是出口100多個國家
10/15 06:54, 32F
推
10/15 07:01, 3年前 , 33F
酸的人只會想要酸而已啦 不會想去了解裡面用的技術
10/15 07:01, 33F
推
10/15 07:05, 3年前 , 34F
技術討論需要知識做基礎，只用屁話酸人不用
10/15 07:05, 34F
推
10/15 07:15, 3年前 , 35F
推
10/15 07:15, 35F
推
10/15 07:17, 3年前 , 36F
推，專業
10/15 07:17, 36F
推
10/15 07:17, 3年前 , 37F
推
10/15 07:17, 37F
推
10/15 07:18, 3年前 , 38F
推分享
10/15 07:18, 38F
噓
10/15 07:23, 3年前 , 39F
好 但是你的重點是什麼 就連你的小結還是沒有重點
10/15 07:23, 39F
還有 45 則推文
推
10/15 09:19, 3年前 , 85F
推
10/15 09:19, 85F
噓
10/15 09:26, 3年前 , 86F
馬達產業賺不到錢好嗎
10/15 09:26, 86F
→
10/15 09:26, 3年前 , 87F
講的好像很難一樣
10/15 09:26, 87F
推
10/15 09:36, 3年前 , 88F
你說的是對的，但你知道Gogoro工程師也不會做電池模組
10/15 09:36, 88F
→
10/15 09:36, 3年前 , 89F
的散熱和固力分析嗎XD 他是外包給我們實驗室去做，但平
10/15 09:36, 89F
→
10/15 09:36, 3年前 , 90F
心而論，這塊確實不好處理也很有挑戰性，因為要做熱流
10/15 09:36, 90F
→
10/15 09:36, 3年前 , 91F
固耦合 還牽涉到你說的兩相流 塑性變形甚至要做到破壞.
10/15 09:36, 91F
→
10/15 09:36, 3年前 , 92F
.所以只能用簡化的方式去做，不知道我畢業後進度到哪了
10/15 09:36, 92F
推
10/15 09:41, 3年前 , 93F
好文先推再說～
10/15 09:41, 93F
推
10/15 09:47, 3年前 , 94F
專業給推
10/15 09:47, 94F
噓
10/15 10:00, 3年前 , 95F
可憐這種車在台北都外縣市來的外勞在騎的
10/15 10:00, 95F
推
10/15 10:13, 3年前 , 96F
U質文章
10/15 10:13, 96F
噓
10/15 10:36, 3年前 , 97F
笑死，難怪狗狗肉只要側摔就會壞一堆零件。維修費嚇死你
10/15 10:36, 97F
推
10/15 10:37, 3年前 , 98F
推
10/15 10:37, 98F
推
10/15 10:45, 3年前 , 99F
推
10/15 10:45, 99F
推
10/15 10:50, 3年前 , 100F
推
10/15 10:50, 100F
推
10/15 11:04, 3年前 , 101F
推專業 原本那篇把18650當成都一樣就知道根本隨便說說
10/15 11:04, 101F
噓
10/15 11:08, 3年前 , 102F
哇 好怕怕 吉人天相
10/15 11:08, 102F
推
10/15 11:14, 3年前 , 103F
推
10/15 11:14, 103F
推
10/15 11:27, 3年前 , 104F
推，十分清楚
10/15 11:27, 104F
推
10/15 11:29, 3年前 , 105F
推台灣認真新創
10/15 11:29, 105F
推
10/15 11:38, 3年前 , 106F
認真好文推
10/15 11:38, 106F
推
10/15 11:51, 3年前 , 107F
推專業分享
10/15 11:51, 107F
推
10/15 12:00, 3年前 , 108F
推推 雖然看不懂
10/15 12:00, 108F
推
10/15 12:18, 3年前 , 109F
推分享 長見聞 還有 希望有更多良性討論
10/15 12:18, 109F
推
10/15 12:24, 3年前 , 110F
容我稱呼你一聲大葛格
10/15 12:24, 110F
推
10/15 12:39, 3年前 , 111F
推
10/15 12:39, 111F
推
10/15 12:42, 3年前 , 112F
推認真文
10/15 12:42, 112F
推
10/15 12:43, 3年前 , 113F
特仕拉的降成本製造的同軸電池評論呢
10/15 12:43, 113F
推
10/15 13:01, 3年前 , 114F
推推
10/15 13:01, 114F
推
10/15 14:28, 3年前 , 115F
推
10/15 14:28, 115F
推
10/15 15:08, 3年前 , 116F
帥
10/15 15:08, 116F
推
10/15 16:18, 3年前 , 117F
專業推
10/15 16:18, 117F
推
10/15 18:30, 3年前 , 118F
噓文都是酸民
10/15 18:30, 118F
推
10/15 20:15, 3年前 , 119F
推推
10/15 20:15, 119F
推
10/15 21:52, 3年前 , 120F
推
10/15 21:52, 120F
推
10/16 00:15, 3年前 , 121F
認真推
10/16 00:15, 121F
推
10/16 00:19, 3年前 , 122F
不錯 優文 這就是為什麼我讀機械 不過我轉電機系了
10/16 00:19, 122F
推
10/16 00:42, 3年前 , 123F
游文給推
10/16 00:42, 123F
推
10/17 05:15, 3年前 , 124F
嗯嗯 跟我想的一樣
10/17 05:15, 124F
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