Re: [新聞] 小S不滿新課綱抽三國志 陳沂一句話嗆爆

看板Gossiping作者 (艾斯克特)時間3年前 (2020/09/11 00:17), 3年前編輯推噓26(29推 3噓 73→)
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※ 引述《emperor (派蘿派蘿得第一)》之銘言： : 哪本課本教三國歷史有教你呂布跟董卓搶女人 : 教你孔明揮淚斬馬子 : 教你劉備把小孩摔成阿斗 : 教你楊修死於話多 : 教你曹爽沒爽到就掛了 : 教你蔣幹講幹話 : 教你大小喬是美人整天瘋狂做菜 : 哪一本有教你告訴我 那個...三國誌是二十四史之一 是陳壽寫的 是正史之一 且是以魏為正統的政治立場 曹操是列在本紀裡的 所以小S講的反而沒什麼問題 雖然我也不確定 她知不知道三國誌和三國演義的差別 反而是陳沂說的電視劇演的 目前我看到的戲劇演的都是三國演義 根本沒看過有三國誌的戲劇 她可能才是真的搞不清楚狀況的人 然後我是七年級文組 過去的歷史課本在魏晉南北朝這段本來就很少提到三國的內容 實際上這個時期的重點是在五胡亂華後南北朝的格局 東晉後各種文化、宗教和思想都寫不完了 誰會沒事去提三國啊... 還是這十年來課本內容有變? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.101.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599754672.A.FD3.html
推
09/11 00:18, 3年前 , 1F
課本抽掉三國志等是沒有用的 多數人基本上都會熟知
09/11 00:18, 1F
推
09/11 00:18, 3年前 , 2F
會提啊 不過三國就兩頁而已吧
09/11 00:18, 2F
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09/11 00:19, 3年前 , 3F
很多人說 啊自己的故鄉歷史都不讀了 讀千年之前史?
09/11 00:19, 3F
推
09/11 00:19, 3年前 , 4F
他把三國志跟三國演義搞在一起了吧
09/11 00:19, 4F
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09/11 00:19, 3年前 , 5F
不過高中才知道 夏朝的存在 有爭議 這才嚇一跳
09/11 00:19, 5F
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09/11 00:19, 3年前 , 6F
我們先說.....抽掉之後 你還是不會讀所謂的鄉土史的
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09/11 00:19, 3年前 , 7F
沒有夏朝!? 這很可怕!
09/11 00:19, 7F
以杜正勝的同心圓史觀來看 夏商周也只是3個大一點的部落 而且很可能是同時存在的 所以或許他們存在的時間並沒有那麼長
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09/11 00:20, 3年前 , 8F
日本人搞不好知道三國演義 不知道日本大文豪作品
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09/11 00:21, 3年前 , 9F
時間會是最好的評審 做出最公平的裁決
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推
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口訣也沒有凸顯三國
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口訣是念魏蜀吳
推
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明明只有一小段 老師還直接跳過 說大家都很熟 考試也不會
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考
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09/11 00:22, 3年前 , 13F
三國是在魏晉之前吧
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推
09/11 00:22, 3年前 , 14F
考試比較會考黃巾之亂吧
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推
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魏晉南北朝的更迭 是真的混亂 基本上很難懂
09/11 00:22, 15F
我反而是看歷史小說慢慢理解一點點、尤其是清談和玄學深有感觸
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09/11 00:22, 3年前 , 16F
就算是六年級生的國中歷史 三國那段也只有三分之一頁
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09/11 00:22, 3年前 , 17F
要看刪減多少
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09/11 00:23, 3年前 , 18F
其實更想知道加了甚麼新的
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推
09/11 00:23, 19F
推
09/11 00:23, 3年前 , 20F
文化 是超越時間空間的 超越地域政治法律界限
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三國也不會放在魏晉南北朝，會放在東漢末年一起說
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09/11 00:24, 3年前 , 22F
政權是一時的 三國志通俗演義是永遠的
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09/11 00:24, 3年前 , 23F
正史上應該就是兵荒馬亂的幾十年然後整天打仗死了一堆人
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推
09/11 00:25, 3年前 , 24F
所以說三國志被抽掉是錯的啊
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09/11 00:25, 3年前 , 25F
口訣的秦漢不都直接接魏晉南北朝
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我都是念秦、漢(西漢、新莾、東漢)、三國(魏蜀吳)、西晉、東晉(五胡十六國)
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09/11 00:26, 3年前 , 26F
福建閩南賤畜的後代 想刪什麼就刪..你管的著嗎
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推
09/11 00:27, 3年前 , 27F
魏晉南北朝司馬炎開始說，然後五胡亂華，反而天下三分
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09/11 00:27, 3年前 , 28F
之後到司馬家上位都沒教
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我的歷史課本是這樣沒錯、但這本來就是正史的狀況 清朝也不會講太多努爾哈赤當人家乾兒子的事，都是從開國君主開始講
推
09/11 00:30, 3年前 , 29F
魏晉南北朝 這段歷史 我覺得比漢朝史更值得後代漢人細讀
09/11 00:30, 29F
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09/11 00:31, 3年前 , 30F
太重要了 太能夠對應今日了
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整個八卦板都是清談和玄學啊，然後還會有各種宗教份子互相攻擊
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09/11 00:33, 3年前 , 31F
看看漢人面臨戰亂交逼下如何踽踽獨行如何點起幽暗明燈
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推
09/11 00:33, 3年前 , 32F
反正那些細節很多戲劇作品可以發揮
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09/11 00:33, 3年前 , 33F
愛上中國史 是畢業之後的事 東漢到魏晉 太值得讀了
09/11 00:33, 33F
還有 36 則推文
還有 5 段內文
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09/11 01:19, 3年前 , 70F
所以按照杜的說法，我們認識歷史要從台灣和周邊→東亞→
09/11 01:19, 70F
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09/11 01:19, 3年前 , 71F
世界，這才是同心圓要的
09/11 01:19, 71F
你要從杜正勝的周代城邦這個重要史學作品來看 他就是擺脫從單一面向的方式去看過去歷史，從不同的角度去看周代的城邦和氏族 而這些城邦和氏族會彼此互相影響，而不是上對下的那種傳承關係 同心圓史觀就是指這種文化的相互影響，以自身文化為主體去理解才能得到客觀的事實
推
09/11 01:44, 3年前 , 72F
拜託，我身邊就有周代城邦這本書，我還讀過兩次，根本不
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09/11 01:44, 3年前 , 73F
是你說的那個
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09/11 01:45, 3年前 , 74F
同心圓史觀是「新史學之路」來的
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09/11 01:46, 3年前 , 75F
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09/11 01:47, 3年前 , 76F
「周代城邦」是他的碩論改寫出版的，初版是1979年
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09/11 01:47, 3年前 , 77F
同心圓史觀是1990提出的
09/11 01:47, 77F
所以我說他的同心圓，是因為周代城邦這個脈絡下來，是相對於線型的史觀而來
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09/11 01:50, 3年前 , 78F
你說的東西是杜正勝對社會史的看法，從下層補足空缺，所
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09/11 01:50, 3年前 , 79F
以才有《編戶齊民》和《古代社會與國家》
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09/11 01:50, 3年前 , 80F
同心圓是歷史教育的理論，所以才會有「認識台灣」的教科
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09/11 01:50, 3年前 , 81F
書
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09/11 01:50, 3年前 , 82F
是你搞錯了
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09/11 01:52, 3年前 , 83F
另外夏商周的東西，台灣的先驅者是張光直，杜正勝不是搞
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09/11 01:52, 3年前 , 84F
考古的，兩個差很多
09/11 01:52, 84F
我能理解你在說什麼 但我主要是用同心圓的文化相互影響來相對於夏-商-周的線型傳承觀點 並不是說考古論點是他提出來的，我只是用後來考古研究發現夏商周是同時存在來佐證 應該說，重點就是歷史不應該從統治者或勝利者單一角度來書寫 台灣雖然不一定是歷史或世界的中心，但身處台灣我們應該從台灣角度去做理解 就像如果真如考古所說夏商周可能同時並存，歷史應該是從各個角度去展開才能看到全貌 在我的理解裡，杜正勝會提出同心圓史觀是這個脈絡引導出來的史學觀點 所以才要從台灣開始，再從其他國家的角度來看台灣
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09/11 01:54, 3年前 , 85F
不是，周代城邦主要是辯論周代政治社會型態，跟那個無關
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09/11 01:55, 3年前 , 86F
周代城邦最有名的論點是駁斥馬克思史觀、國人野人之分辨
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09/11 01:55, 3年前 , 87F
、武裝殖民說等等
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09/11 01:55, 3年前 , 88F
不是你說的那個
09/11 01:55, 88F
推
09/11 02:13, 3年前 , 89F
歷史本來就很少教三國，國文課還比較常咧
09/11 02:13, 89F
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09/11 02:28, 3年前 , 90F
應該不是，杜正勝本人的史觀大轉變是從古代史轉向醫療文
09/11 02:28, 90F
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09/11 02:28, 3年前 , 91F
化史，是從這時候開始的
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09/11 02:28, 3年前 , 92F
他以前的著作非常「大中國」
09/11 02:28, 92F
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09/11 02:28, 3年前 , 93F
我不確定他有沒有受曹永和等人的影響，不過同心圓史觀有
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09/11 02:28, 3年前 , 94F
部分跟曹永和的說法類似，反正不是《周代城邦》
09/11 02:28, 94F
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09/11 02:28, 3年前 , 95F
《周代城邦》只是中國古代社會史的著作，沒有那麼多微言
09/11 02:28, 95F
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09/11 02:28, 3年前 , 96F
大義
09/11 02:28, 96F
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09/11 02:30, 3年前 , 97F
同心圓史觀就只是國民歷史教育的理論而已
09/11 02:30, 97F
或許真的是我有點腦補過頭了XD 印象中是大學時候 教授把同心圓和夏商周考古發現跟我們說的，聽你這樣說，有可能是我把杜正勝神化了 感謝你的推文 ※ 編輯: uhbygv45 (1.163.101.34 臺灣), 09/11/2020 02:44:55
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09/11 07:49, 3年前 , 98F
跟覺青一個樣，顏色不對就什麼都不做
09/11 07:49, 98F
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09/11 07:50, 3年前 , 99F
愛高調抓蟑螂，喬丹那沒抓，真的行XDD
09/11 07:50, 99F
推
09/11 07:56, 3年前 , 100F
陳沂真的好笑
09/11 07:56, 100F
推
09/11 08:25, 3年前 , 101F
他後面都講一代女王 怎麼會認為前面是指正史三國
09/11 08:25, 101F
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09/11 09:12, 3年前 , 102F
打三國無雙學更快
09/11 09:12, 102F
推
09/11 09:46, 3年前 , 103F
清談就ptt原型呀
09/11 09:46, 103F
推
09/11 10:29, 3年前 , 104F
推
09/11 10:29, 104F
噓
09/11 12:38, 3年前 , 105F
你是不是沒看懂文章？你歷史比呂捷好？
09/11 12:38, 105F
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