Re: [問卦] 90萬大軍是哪個朝代才辦得到的規模

看板Gossiping作者 (涼粉)時間5年前 (2020/09/06 21:41), 編輯推噓14(15推 1噓 29→)
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※ 引述 《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》 之銘言： : 　 : 90萬大軍這種規模，有幾個朝代應該可以辦到： : 　 : 秦：統一天下前滅楚戰役出動60萬人，假設算上國內防務以及新佔領區域治安，秦軍 : 當時兵力應該破100萬大關，統一後光是北伐匈奴就出動30萬人，全國秦軍應該100萬 : 以上 : 　 : 漢：光是垓下戰役漢軍就有60萬人參戰，算上其他戰線與維持治安的漢軍，1~200萬漢軍 : 應該可信，戰後漢高祖曾經裁軍，但後來北伐匈奴還是有出動32萬人，武帝時代屢次興兵 : 在外作戰，軍力破100萬也不稀奇 : 　 : 隋：討伐高勾麗就動用110多萬人，而且還是三次這樣幹，結局是全民皆反。 : 　 : 宋：到了宋仁宗有養兵到150萬人，宋英宗降為125萬人 : 　 : 金：兵力100萬以上，光是野狐嶺戰役就出動40萬以上參戰 : 　 : 元：光是南下滅宋伯顏這一路就有20萬，收編宋軍之後，又出動10多萬討伐日本 總兵力 : 一定嚇人 : 　 : 明：明太祖時代就有180萬人兵力，成祖成長到300萬以上，明英宗時代下降成180萬， : 經歷土木之變還能在首都保衛戰調度20萬人對抗瓦剌，到了中晚期明軍都還有80~100萬人 : 兵力，而經過戚繼光改革後還在東南沿海、長城、朝鮮打勝仗，然而在薩爾湖陣亡近五萬 : 人 開始走向衰微，中間經過孫傳庭與袁崇煥的整頓與改革，曾經於寧遠、寧錦、北京 : 大破後金，袁崇煥蒙冤被殺之後，明軍整頓改革頓挫，加上流寇興起，滅亡勢不可免 : 　 : 先整理到這樣 : 　 研究世界古代戰爭史，您會發現一個有趣的問題：中國的古代戰爭普遍參戰人數較歐洲古戰 爭人數要多。 第一次十字軍東征，歐洲方面最大參戰人數為：騎兵5000人，步兵30000人。16世紀後的義 大利諸邦戰爭基本就千人級別，跟村民械鬥差不多。 具有代表性的帕維亞之戰（1525年），雙方兵力相加不超過五萬。16世紀著名的西班牙無敵 艦隊和英格蘭海戰，兵力也沒超過五萬；而古代中國戰爭參戰人數則十分龐大，如赤壁之戰 ，曹操號稱八十三萬大軍。淝水之戰，苻堅帥步兵六十萬，騎兵二十七萬。 明朝永樂年間與越南的一場戰爭，明朝軍隊號稱八十萬，越南軍更是號稱七百萬。歷史記載 的戰爭，隨便一戰就是幾十上百萬，可信度有多少？ 首先，在中國古文學中「三、六、九、百、千、萬」都可做為虛數，而且古代戰爭把後勤民 夫也都算在內往往號稱幾十萬、上百萬隻是一個籠統的說法。 其次，也是為了恐嚇對手，《三國志魏志 國淵傳》有記載：「破賊文書，舊以一為十。」 就是說上報殺敵人數的時候，一個當十個算，參戰人數應該也是同理。不戰先屈人之兵，至 少在心理上先戰勝對手。 中國歷來都不注重記錄戰爭，《史記》關於長平之戰的記錄只有五百字，而且還包括前因後 果，而《亞歷山大遠征記》關於高加米拉戰役的記錄就整整十頁。這就導致後人對中國古代 戰爭的了解極其受限， 史官無法考證真實參戰人數，就只能把吹出來的人數記錄下來。 其次從後勤和指揮來看，百萬大軍也是不可能的， 對於古代的交通和運輸情況來看也是不 太可能，那好比是一個移動的巨大城市。 沈括在《夢溪筆談》中算了一筆帳，興師十萬，除去輜重和後勤，能上戰場的就只有七萬， 而後勤卻需要三十萬民夫在補給線上來回，而民夫本身也需要吃，補給線還需要兵力保護， 所謂全民皆兵是妄想，國家勞動力都脫產了國家靠喝西北風運轉嗎？ 文景數十年積累，被漢武帝幾場小仗揮霍一空，古代低下生產力真正能支持多大規模戰爭可 見一斑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.6.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599399662.A.26B.html
推
09/06 21:41, 5年前 , 1F
白起一埋就20萬 也不知道真假
09/06 21:41, 1F
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09/06 21:42, 5年前 , 2F
40..
09/06 21:42, 2F
推
09/06 21:42, 5年前 , 3F
全國性兵力有那麼多不意外 一個戰場有10萬人參戰就不
09/06 21:42, 3F
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09/06 21:43, 5年前 , 4F
錯了 如官渡戰役袁紹動用11萬人 曹操頂多5萬人
09/06 21:43, 4F
推
09/06 21:44, 5年前 , 5F
漢武帝也不是打幾個小仗而已吧....
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09/06 21:44, 5年前 , 6F
中國的算法是把後勤全算上 當然看起來很多
09/06 21:44, 6F
推
09/06 21:45, 5年前 , 7F
以古代人口推算絕對都唬爛
09/06 21:45, 7F
推
09/06 21:45, 5年前 , 8F
唬爛的啦 廉頗領20 趙括又帶了25 總數45都不一定為真了
09/06 21:45, 8F
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09/06 21:46, 5年前 , 9F
四十萬可能包括民伕 看來古代戰爭人數異常的除以三十來看就
09/06 21:46, 9F
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09/06 21:46, 5年前 , 10F
差不多
09/06 21:46, 10F
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09/06 21:46, 5年前 , 11F
也不是一兩天就打完 前期你來我往不知道死傷多少
09/06 21:46, 11F
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09/06 21:46, 5年前 , 12F
哪來40萬給他埋
09/06 21:46, 12F
推
09/06 21:47, 5年前 , 13F
前一篇說羅馬300萬人時就能出兵10萬欸
09/06 21:47, 13F
推
09/06 21:47, 5年前 , 14F
支那自古就是愛唬爛寫作文
09/06 21:47, 14F
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09/06 21:48, 5年前 , 15F
支那記載每個瘟疫都十室九空 可能嗎？還真有文組相信
09/06 21:48, 15F
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09/06 21:49, 5年前 , 16F
我是看過一種說法是，古代出兵寫20萬以上的，戰場大
09/06 21:49, 16F
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09/06 21:49, 5年前 , 17F
部分都在河道附近，走水路的
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09/06 21:49, 5年前 , 18F
算人次啦
09/06 21:49, 18F
推
09/06 21:50, 5年前 , 19F
長平的話 該戰役後趙國嚴重缺乏青壯年人口 所以傷亡
09/06 21:50, 19F
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09/06 21:51, 5年前 , 20F
人數絕無唬爛
09/06 21:51, 20F
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09/06 21:52, 5年前 , 21F
以前沒交通，記錄又有問題
09/06 21:52, 21F
推
09/06 21:52, 5年前 , 22F
趙國大衰退是包含後續的瘟疫跟饑荒啦
09/06 21:52, 22F
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09/06 21:53, 5年前 , 23F
坑殺四十萬這種只有文組才相信
09/06 21:53, 23F
噓
09/06 21:55, 5年前 , 24F
溫泉關戰役，斯巴達300壯士vs波斯30萬大軍
09/06 21:55, 24F
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09/06 21:56, 5年前 , 25F
白起埋殺四十萬沒錯啊，趙軍主力十幾萬，防線人員加後
09/06 21:56, 25F
推
09/06 21:56, 5年前 , 26F
以前戰爭那種堆屍死法 人數不夠多還沒辦法打咧
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09/06 21:56, 5年前 , 27F
勤二十幾萬，秦國報導就是坑殺四十萬，趙國報導就是主
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09/06 21:56, 5年前 , 28F
力十幾萬全被殺。
09/06 21:56, 28F
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09/06 21:56, 5年前 , 29F
我實在不相信40萬趙軍、20萬秦軍這麼容易被坑殺
09/06 21:56, 29F
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09/06 21:56, 5年前 , 30F
波希戰爭，希臘也說波斯聯軍共150萬
09/06 21:56, 30F
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09/06 21:57, 5年前 , 31F
還有長平之戰大約打一年
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09/06 21:58, 5年前 , 32F
打半年到趙國宮女（可能貴族女性都有）都要吃草
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09/06 21:58, 5年前 , 33F
跟百萬柯粉一樣唬爛。
09/06 21:58, 33F
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09/06 22:00, 5年前 , 34F
當時秦國也是硬著頭皮幹，所以第一次沒滅趙國，到第二
09/06 22:00, 34F
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09/06 22:00, 5年前 , 35F
次長平之戰被趙國魏國跟兩萬輕騎的楚國反殺
09/06 22:00, 35F
推
09/06 22:05, 5年前 , 36F
一戰凡爾登戰役打了快一年到近三十萬人陣亡，這還是
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09/06 22:05, 5年前 , 37F
熱兵器時代用機槍大砲才做的到。長平半年四十萬人你
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推
09/06 22:05, 5年前 , 38F
。
09/06 22:05, 38F
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09/06 22:05, 5年前 , 39F
信嗎？
09/06 22:05, 39F
推
09/06 22:10, 5年前 , 40F
坑殺 不是一個一個砍
09/06 22:10, 40F
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09/06 22:11, 5年前 , 41F
就相當於希特勒毒殺猶太人 坑殺40萬軍+民伕 很難嗎?
09/06 22:11, 41F
推
09/06 22:11, 5年前 , 42F
這串推文某人也曾說國外都村長打架呢 還有臉附和啊
09/06 22:11, 42F
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09/06 22:18, 5年前 , 43F
長平之戰活埋算屠殺阿
09/06 22:18, 43F
推
09/06 22:21, 5年前 , 44F
中國自古就習慣作假，不意外
09/06 22:21, 44F
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09/06 23:09, 5年前 , 45F
可能跟KMT 算遊行人數一樣
09/06 23:09, 45F
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