Re: [問卦] 90萬大軍是哪個朝代才辦得到的規模

看板Gossiping作者 (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)時間5年前 (2020/09/06 21:07), 5年前編輯推噓21(24推 3噓 32→)
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90萬大軍這種規模，有幾個朝代應該可以辦到： 秦：統一天下前滅楚戰役出動60萬人，假設算上國內防務以及新佔領區域治安，秦軍 當時兵力應該破100萬大關，統一後光是北伐匈奴就出動30萬人，全國秦軍應該100萬 以上 漢：光是垓下戰役漢軍就有60萬人參戰，算上其他戰線與維持治安的漢軍，1~200萬漢軍 應該可信，戰後漢高祖曾經裁軍，但後來北伐匈奴還是有出動32萬人，武帝時代屢次興兵 在外作戰，軍力破100萬也不稀奇 隋：討伐高勾麗就動用110多萬人，而且還是三次這樣幹，結局是全民皆反。 宋：到了宋仁宗有養兵到150萬人，宋英宗降為125萬人 金：兵力100萬以上，光是野狐嶺戰役就出動40萬以上參戰 元：光是南下滅宋伯顏這一路就有20萬，收編宋軍之後，又出動10多萬討伐日本 總兵力 一定嚇人 明：明太祖時代就有180萬人兵力，成祖成長到300萬以上，明英宗時代下降成180萬， 經歷土木之變還能在首都保衛戰調度20萬人對抗瓦剌，到了中晚期明軍都還有80~100萬人 兵力，而經過戚繼光改革後還在東南沿海、長城、朝鮮打勝仗，然而在薩爾湖陣亡近五萬 人 開始走向衰微，中間經過孫傳庭與袁崇煥的整頓與改革，曾經於寧遠、寧錦、北京 大破後金，袁崇煥蒙冤被殺之後，明軍整頓改革頓挫，加上流寇興起，滅亡勢不可免 先整理到這樣 -- Das Kapital=左派版的Mein Kampf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.65.232 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599397665.A.4D0.html
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09/06 21:09, 5年前 , 1F
五樓肛門有五億大軍....
09/06 21:09, 1F
推
09/06 21:09, 5年前 , 2F
看起來灌水灌很多耶
09/06 21:09, 2F
噓
09/06 21:11, 5年前 , 3F
古代的兵力都灌水的吧 經濟跟後勤根本不可能支持
09/06 21:11, 3F
宋朝這種富有的朝代絕對可以辦到(兵力佔總人口1%左右) 其他如漢 明也可以 如明成祖 就率50萬人北伐蒙古，同時出動30萬人征伐安南 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:13:36
推
09/06 21:13, 5年前 , 4F
可能是二進位吧 XD
09/06 21:13, 4F
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09/06 21:13, 5年前 , 5F
看當時人口基數 沒問題
09/06 21:13, 5F
推
09/06 21:14, 5年前 , 6F
光公衛差就可以死一堆人了，幾十萬大軍根本唬爛
09/06 21:14, 6F
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09/06 21:14, 5年前 , 7F
中國的軍隊數要除100，日本戰國軍隊要乘10才是實際數
09/06 21:14, 7F
推
09/06 21:14, 5年前 , 8F
不要說經濟跟後勤 通訊這麼爛 我都不知道要怎麼指揮一百萬
09/06 21:14, 8F
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09/06 21:14, 5年前 , 9F
目
09/06 21:14, 9F
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09/06 21:14, 5年前 , 10F
人
09/06 21:14, 10F
那其實是有把後勤部隊算入 我認為後勤兵力應該近半 還有100萬人是分散於全國各地，明朝九邊在中晚期應該有60~70萬人兵力 那是分散於 九個軍區 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:15:07 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:16:33
推
09/06 21:15, 5年前 , 11F
像宋跟明那個是常備軍，數量一定有啦，比較有爭議的
09/06 21:15, 11F
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09/06 21:16, 5年前 , 12F
是出征的
09/06 21:16, 12F
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09/06 21:16, 5年前 , 13F
日本要乘以10？認真的？
09/06 21:16, 13F
推
09/06 21:16, 5年前 , 14F
我是覺的同時期的西方也沒這種軍力 真的怪怪的
09/06 21:16, 14F
羅馬帝國在奧古斯都時代大肆裁軍整編，從50萬陸軍縮編到30萬人，中晚期為了對抗 蠻族與爭奪皇位，擴軍到70萬人 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:18:24
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09/06 21:18, 5年前 , 15F
古代大軍一般應該都是會把後勤也算進去
09/06 21:18, 15F
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09/06 21:18, 5年前 , 16F
同時期歐洲我覺得有這麼多，你把全歐洲國家軍隊加一
09/06 21:18, 16F
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09/06 21:18, 5年前 , 17F
起也很多吧
09/06 21:18, 17F
1066年征服者威廉入侵英國時兵力1萬人就已經是歐洲少有的大軍，而1096年第一次 十字軍有3.5萬人 已經是全歐軍事精華
推
09/06 21:18, 5年前 , 18F
還在蒙冤被殺勒 金庸看太多嗎...
09/06 21:18, 18F
南明時代就幫袁崇煥平反了 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:20:44
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09/06 21:19, 5年前 , 19F
袁導就是不是內奸但是幹一堆內奸才會作的事情
09/06 21:19, 19F
原來內奸會屢次痛擊敵軍，全身被弓箭射得像刺蝟依舊還是要進京保護皇帝 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:21:41
推
09/06 21:22, 5年前 , 20F
征服者威廉有1萬人，那歐洲算起來百萬打軍沒問題吧
09/06 21:22, 20F
當時歐洲不太有常備正規軍，主要是臨時徵集農民組成民兵作戰 同為歐洲的拜占庭 兵力有15萬人，已經是全歐超級強權 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:25:31
推
09/06 21:26, 5年前 , 21F
西西里晚禱戰爭法王出兵13萬人 這是不是唬爛的@@?
09/06 21:26, 21F
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09/06 21:27, 5年前 , 22F
恐怕是
09/06 21:27, 22F
推
09/06 21:30, 5年前 , 23F
不過看戰役規模 古典時代的規模明顯比中世紀大得多
09/06 21:30, 23F
沒錯 繼業者戰爭以及羅馬擴充戰爭都是兵力數以萬計 高盧戰爭凱撒統帥至少6萬大軍 與數以十萬計的高盧各族軍隊對抗，光阿列沙戰役就以6萬對抗33萬人，總計凱撒在 八年高盧戰爭殺敵100萬人，俘虜100萬人（當時高盧1200萬人)，戰績驚人 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:34:32
噓
09/06 21:31, 5年前 , 24F
所謂的幾十萬大軍通常是浮報，壯聲勢，也有的把各種
09/06 21:31, 24F
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09/06 21:31, 5年前 , 25F
後勤補給都算進去了，三十萬大軍真的上戰場的軍職人
09/06 21:31, 25F
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09/06 21:31, 5年前 , 26F
員有一半就很了不起了！
09/06 21:31, 26F
看狀況 有時候是有把後勤部隊算入 有時候負責運輸的民夫另外算 如宋神宗討伐西夏 出動30萬正規軍外還徵調同等數量的民夫 明成祖討伐蒙古也是出動50萬人正規軍與 數十萬民夫
推
09/06 21:33, 5年前 , 27F
羅馬統一義大利時約有三百萬人口 打布匿戰爭可以出十萬以上
09/06 21:33, 27F
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09/06 21:34, 5年前 , 28F
法國在中世紀盛期後人口就破千萬了 可是幾次著名戰役兵力
09/06 21:34, 28F
※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:36:51
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09/06 21:34, 5年前 , 29F
都沒破五萬的樣子 這不知道是不是動員層級的差別
09/06 21:34, 29F
推
09/06 21:36, 5年前 , 30F
隋朝是經濟力非常強有這種能量，而宋則是為了解決失業人口
09/06 21:36, 30F
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09/06 21:37, 5年前 , 31F
這些兵大多都是掛名的農民
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09/06 21:37, 5年前 , 32F
沒錯 古典時代與封建時代的動員程度差很大
09/06 21:37, 32F
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09/06 21:37, 5年前 , 33F
而明朝則是衛所兵制，需要衛所平時自給自足，所以一樣有這
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09/06 21:38, 5年前 , 34F
樣的動員力
09/06 21:38, 34F
補充一下:清朝則是到了乾隆時期有80萬人 而到了鴉片戰爭與太平天國 80萬人就明顯 不足 到了晚清可能有100萬人 但是現代化的不多 主要掌握在袁世凱手上 袁世凱就用 現代化軍力為自己謀求大位 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:41:12
推
09/06 21:44, 5年前 , 35F
我是一直覺得古典兵力多是因為基本上各地方是全民皆
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09/06 21:44, 5年前 , 36F
兵，像秦打長平，秦王是親自徵15歲到65歲男的全部上
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09/06 21:44, 5年前 , 37F
戰場
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09/06 21:44, 5年前 , 38F
中國看看就好 數字唬爛居多
09/06 21:44, 38F
秦漢宋明的數字管理算很進步了 ※ 編輯: RichardIII (1.165.65.232 臺灣), 09/06/2020 21:49:57
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09/06 21:50, 5年前 , 39F
在現代醫學發展起來之前，古今中外各地公衛都很爛好嗎
09/06 21:50, 39F
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09/06 21:51, 5年前 , 40F
！說公衛就死不少人的，是以為羅馬公衛很好？那只限貴
09/06 21:51, 40F
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09/06 21:51, 5年前 , 41F
族世家
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推
09/06 21:51, 5年前 , 42F
以前很流行吃空額
09/06 21:51, 42F
推
09/06 21:51, 5年前 , 43F
農服拿鋤頭也算兵是吧
09/06 21:51, 43F
推
09/06 21:56, 5年前 , 44F
數字七八成都是後勤部隊
09/06 21:56, 44F
推
09/06 21:58, 5年前 , 45F
秦漢時代可能把後勤算進去灌水 總人口不太可能這麼多
09/06 21:58, 45F
噓
09/06 22:05, 5年前 , 46F
之前就有人算過如果不灌水 後勤需要的補給根本不可能
09/06 22:05, 46F
→
09/06 22:14, 5年前 , 47F
古代就有分甲士（貴族）跟兵，歷史若沒標記就是混在一
09/06 22:14, 47F
→
09/06 22:14, 5年前 , 48F
起
09/06 22:14, 48F
推
09/06 22:34, 5年前 , 49F
中國一直都在打仗 實現大一統帝國思想 同時歐洲在發展科學
09/06 22:34, 49F
推
09/06 22:50, 5年前 , 50F
樓上....歐洲打的仗沒比較少，只是同時在發展科學，
09/06 22:50, 50F
→
09/06 22:51, 5年前 , 51F
你不知道一戰二戰時是人類科學進步最快的時後嗎
09/06 22:51, 51F
推
09/06 23:33, 5年前 , 52F
唐沒有嗎
09/06 23:33, 52F
推
09/07 01:20, 5年前 , 53F
明朝一百萬兵力死個五萬人，就開始衰敗...？
09/07 01:20, 53F
推
09/07 03:33, 5年前 , 54F
數字灌水居多
09/07 03:33, 54F
推
09/07 10:09, 5年前 , 55F
推
09/07 10:09, 55F
推
09/07 11:12, 5年前 , 56F
明朝跟努爾哈赤的決戰動員各地兵力也才20萬人對上八旗6萬
09/07 11:12, 56F
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09/07 11:12, 5年前 , 57F
我是不認為明朝有動員百萬的實力
09/07 11:12, 57F
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09/07 11:13, 5年前 , 58F
分散在全國各地才有可能，一次動員根本不可能
09/07 11:13, 58F
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09/07 11:14, 5年前 , 59F
反而是帖木兒真的動員百萬雄獅差點要滅明朝
09/07 11:14, 59F
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