Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩
看板Gossiping作者Bignana (雲棋水鏡黓龍君)時間3年前 (2020/08/22 01:59)推噓310(331推 21噓 177→)留言529則, 371人參與討論串8/36 (看更多)
誰說普篩不重要？但台灣目前就是不適合。
那是普篩派的一廂情願而已。
指揮中心早就說過，目前情況不需要普篩。
你這篇打了一堆廢話，但忽略根本問題，
就是傳染病防治法賦予指揮官非常大的權限，
你文章說彰衛三天篩不出來，後來改篩十天。
我就問一句，現在一級開設，依照傳染病防治法，
是否有報准？但很明顯沒有報准。
說難聽點就是用公費來做私人的檢測。
ＣＤＣ一直都有說１４＋７的政策，
或許有例外，所以口罩政策就是相對重要的輔助。
普篩派一直忽略口罩政策帶來的實質助益，
更直接無視指揮中心都是Ａ＋Ｂ＋Ｃ在做控管的。
你知道嗎？你所謂的瑕疵在公務體系來看，
那不叫瑕疵，那叫做違法。
公務員的基本原則就是「依法行政」
請不要用瑕疵輕輕帶過，那是人民對公務體系的厭惡。
公務員違法是很嚴重的事情!
彰衛要做萬人血清，請問指揮中心有擋嗎？
並沒有，顯見人家不是真的要跟你玩政治，有意義的事情可以做。
但我們看到，當新北提出防疫旅館的政策，各地政府也陸續有提供相關專案，
指揮中心有擋嗎?
可是彰衛，為了滿足普篩的需求，防疫計程車的數量一直不足。
請問彰衛是否有去提升防疫計程車的數量以及防疫旅館的數量?
如果連這種最基本的都沒做，做亂槍打鳥的篩檢叫超前部署，
那真的是本末倒置。
是啊，自行去醫院不違法，但請問要「原本不需要暴露在公共的無症狀隔離者」外出
是什麼居心?
出來公共環境又不提供相對避險程度較高的運輸方式，
對，可以超前篩檢，但不提供超前的運輸方式喔^^
你今天在這邊澄清這個我覺得是替彰衛丟臉而已。
我再說一次，台灣並沒有因為14+7的政策錯誤
造成大規模或小規模的感染，
台灣目前的情形就是不需要普篩，
冰島的普篩到最後反釀本土疫情，
而且事實上許多國家的防疫政策，
也是因為採隔離14天隔離有效防堵。
難道你要說這些國家笨死了，應該要普篩嗎?
陳時中說過了，普篩的重點是後續的分流隔離，
就像侯友宜說的，政策要隨時滾動修正，
但台灣真的到那一刻了嗎?
真的到本土疫情失控了嗎?
還有，國家有國衛院，難道沒在研究嗎?
指揮中心也一直針對大數據在做修正(如菲律賓入境者篩檢)
請不要隨便一句「指揮中心沒在做研究」
可是今天彰衛違反國家政策，讓無症狀者去受檢，
讓這些人當分母，影響大數據的判斷，
難道這樣的事情不嚴重嗎?
葉彥伯要為了他的篩檢試劑，還是他的教授升等，還是滿足普篩派的期望，
那拜託請他先「依法行政」。
再來，要說網軍嗎？
登入６百多次，１篇文章，怎麼看你都比這裡的任何人都像網軍。
而且還了解ＰＴＴ生態，實在很難不做他想。
※ 引述《sanny0912 (妮妮)》之銘言：
: 現在ptt是網軍大本營嗎?怎麼風向那麼奇怪?
: 我覺得關於這次彰化和中央的爭議，應該先釐清一下最重要的事情，抓大放小。
: 這次彰化和中央之爭的根源其實就是在於「入境篩檢」。
: 彰化和許多公衛專家是認為入境應該全篩，但是指揮中心堅持不用。
: (看看，我都不敢說入境普篩了，
: 因為總是有黑子故意曲解為全民普篩。是關鍵字偵測自動回覆嗎?)
: 所以只要先弄清楚應不應該篩，篩了有沒有意義，
: 就知道哪方比較有理了。
: 彰化這次的研究證明一開始第三天可能檢測不出來，
: 但是第十天就可以，
: 所以確實是可以幫助揪出無症狀(或是沒意識自己有症狀)的感染者。
: 指揮中心堅持入境不需要篩的理由有什麼呢?
: 1-成本太高，為了揪出少數無症狀的太浪費了。
: -->所以每天花幾百萬檢測費用太貴，而全民為了防無症狀的人，天天花幾千萬戴口罩
: 很便宜? 這還沒算巨量口罩的垃圾處理費。這樣政風單位不是更應該調查有沒有圖
: 利口罩廠商的嫌疑?
: -->再說放出去之後，要是隔一兩個月後確診，又要再回頭匡列接觸者，不是更增加地
: 方疫調的困難?這時候驗接觸者，篩檢不是一樣要花錢?
: -->而且如果嫌公費出錢貴的話，規定入境篩檢自費不就好了?
: 2-驗了之後，偽陰性的可能會誤以為安全，就不乖乖待在家，反而造成更大破口
: -->可以解除隔離前驗啊，例如第十二天驗，第十四天通知檢測結果。
: 迳 況且現在許多人乖乖待在家也不是因為怕自己有病毒傳染給別人，是怕被罰。所以
: 重點就是有罰。
: 3-無症狀的傳染性很低或根本不會傳染
: -->案18就是指揮中心公布，我國首例無症狀但是病毒量高的案例
: -->國外也有研究認為無症狀的傳染性不見得比較低。目前全世界許多國家都在擴大篩
: 檢，認為無症狀感染者可能造成社區感染，導致新一波的流行
: -->之前國內有幾件不明感染源的案例，還有最近連環爆出入境他國被通知確診的消息，指向一種可能--台灣的無症狀患者比例或許不低
: (畢竟現在出國的人少，隨便都可以驗到……這個的確是令人有點不安)
: 4-既然之前都沒爆發，代表目前的方式是成功的，所以不需要任何變動
: -->這個邏輯也很神奇!就是明知道有洞，而且這個洞我們也有能力補，但就是故意不想
: 去補。因為之前沒爆發，所以代表這些洞根本不需要補!!!
: -->所以是要坐等小洞變大洞，直到出大事才可以行動嗎?目前沒事就等於以後一定沒事
: ?防疫不是要超前部署事先預防嗎?現在是要等出事再補破網嗎?
: 反正磐石出那麼大包都沒事，台灣人有神功護體，安啦?
: -->這個思維已經不只是對於我們過去防疫成果的自豪，已經到了自滿、不思進取的地
: 步了吧!難怪面對別國通知我們從台灣過去確診的消息，指揮中心不是直覺懷疑人家
: 偽陽性、機上感染，就是集中隔離時感染。
: 就以上幾點來看，我是認為「入境全篩」能提前揪出無症狀的患者，
: 我認為這是有意義而且應該要做的。
: (特別是現在天氣暴熱，很多人室外、沒冷氣根本戴不住口罩。
: 指揮中心又一直本土加零，民眾也會失去警惕。
: 前提是使用目前我們用的準確率高的PCR 而不是快篩)
: 所以我認為彰化衛生局的方向是對的，
: 的確程序上有出現一些瑕疵，但是瑕不掩瑜，
: 而且程序瑕疵的根源是在於做一件中央本來應該要做卻不做的事。
: 我認為比較適合的處理方式是，
: 由中央規定要入境全篩，細則由中央統籌和規定。
: 回應一些枝尾末節的問題:
: 1-地方中央不同調是大忌
: -->所以中央要趕快跟上地方腳步，統籌處理入境全篩的事啊!
: 難道要地方學中央表演加零，當直播主推銷西瓜/石斑魚/龜苓膏……?
: 難道要地方學中央穿花襯衫全台推觀光?
: 難道要地方學中央一會兒搞外交，一會兒搞紓困?
: -->而同時下半場防疫彰化衛生局在幹嘛?人家在跟哈佛、台大、中研院各機構合作，研
: 究卡介苗是否有望成為現成的疫苗/研究萬人抗體，調查社區無症狀患者比例……雖
: 然研究不一定馬上會有成果，或許結果也不一定能派上用場，但是科學研究本來就是
: 如此──至少這些事是和防疫、公衛比較有關吧?
: 2-居家檢疫期間出來爬爬走，造成大破口，是何居心?
: --> 雙標黨和網軍摸著良心回顧一下磐石事件吧!當時出那麼大的包，大家砲火多半也是
: 集中在國防部，對指揮中心很少苛責。多數人都能體諒指揮中心防疫的辛勞，都希
: 望趕快亡羊補牢就好。
: 請問有政風單位介入，調查指揮中心的程序問題，是否失職嗎?真的要追究的話，指
: 揮中心難道完全不知道艦隊回國的時間嗎?為何沒有登記名單交給地方衛生局追蹤，
: 讓士兵全台走透透全無居家檢疫十四天?
: --> 還有啊，時中傾向居家檢疫可以出門投票罷韓，不能出門篩檢，是病毒有程式設定
: 會因為台灣價值而暫時休眠嗎?
: 3-怎麼可以讓他自己去醫院，沒有專車接送誰知道他是不是中間繞去買珍奶呢?
: --> 時中說了，自行就醫是不違反規定的。之前磐石接觸者也有自己騎車過去的。重點
: 就在於戴口罩+別搭大眾運輸。
: --> 沒法保證中間會不會繞去哪裡，這點是不管他有沒有出來接受採檢都一樣會有的問
: 題。我們的居家檢疫制度就是這樣，採取信任制。如果疫情升溫，需要全面集中檢
: 疫或集中隔離的話可以再討論。
: 4-責怪公費研究/研究倫理
: --> 我認為研究是必要的，有助於對病毒的了解和未來疫情的掌控。而彰化會有程序上
: 面不符合的問題，其實根源在於中央，應該要做入境全篩但是打死不做，解決的辦
: 法只要中央修改規定入境全篩即可。
: (況且本來也是就算不符合表定情況，但是只要醫生懷疑就可以驗。
: 事實上因為我們對這次的病毒了解有限，它也一直在變化，
: 之前的確也有不少案例是本來不符合驗的標準，但是醫生懷疑去驗才揪出來的。
: 而彰化局長本來就是醫生，覺得在全世界大流行下，
: 認定從境外回來的人都有嫌疑，我不覺得這有什麼大錯。)
: --> 扯什麼研究同意書的，這又不是疫苗或新藥人體實驗，沒有風險對人體也不會產生
: 副作用，我覺得問題不大。配合防疫是人民的義務，不配合的你有本事就先簽切結
: 書，萬一確診你願意全部自費，國家不負擔任何治療費用!
: --> 還有啊，我們防疫的成功，其中一個原因不就是把公共利益放在個人權益的前面
: 嗎?話說之前不是也有發布簡訊，通知和確診者足跡相同的民眾要提高警覺。請問
: 政府當初擅自提取個人手機定位，查我們的足跡，是有人簽了同意書嗎?
: 所以從各方面來看，我認為彰化的方向是對的，應該要對入境者全面篩檢。
: 的確在執行上方法上有一些小問題，但是瑕不掩瑜。
: 我認為不需要政風介入調查，去打擊地方衛生局想要做事的士氣，
: 只要中央納諫全盤接手，推出新規定對入境者全面篩檢，定出規範統一就好。
: 大家共同為了防疫而努力，不要搞得你死我活的廝殺。
: 現在黨機器全面啟動，排山倒海地追殺，
: 變成政治防疫真的很糟!
--
難定紛紛甲子年，千魔蕩蕩白陽天；
蒼天旨意著書命，諸子虔誠扶道顛。
佛燈點亮華光現，一線生機救末年。
--
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