Re: [新聞] 獨家》國民黨考慮藍14縣市聯合入境普篩

看板Gossiping作者 (妮妮)時間3年前 (2020/08/22 01:31), 編輯推噓-211(58推 269噓 171→)
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現在ptt是網軍大本營嗎?怎麼風向那麼奇怪? 我覺得關於這次彰化和中央的爭議，應該先釐清一下最重要的事情，抓大放小。 這次彰化和中央之爭的根源其實就是在於「入境篩檢」。 彰化和許多公衛專家是認為入境應該全篩，但是指揮中心堅持不用。 (看看，我都不敢說入境普篩了， 因為總是有黑子故意曲解為全民普篩。是關鍵字偵測自動回覆嗎?) 所以只要先弄清楚應不應該篩，篩了有沒有意義， 就知道哪方比較有理了。 彰化這次的研究證明一開始第三天可能檢測不出來， 但是第十天就可以， 所以確實是可以幫助揪出無症狀(或是沒意識自己有症狀)的感染者。 指揮中心堅持入境不需要篩的理由有什麼呢? 1-成本太高，為了揪出少數無症狀的太浪費了。 -->所以每天花幾百萬檢測費用太貴，而全民為了防無症狀的人，天天花幾千萬戴口罩 很便宜? 這還沒算巨量口罩的垃圾處理費。這樣政風單位不是更應該調查有沒有圖 利口罩廠商的嫌疑? -->再說放出去之後，要是隔一兩個月後確診，又要再回頭匡列接觸者，不是更增加地 方疫調的困難?這時候驗接觸者，篩檢不是一樣要花錢? -->而且如果嫌公費出錢貴的話，規定入境篩檢自費不就好了? 2-驗了之後，偽陰性的可能會誤以為安全，就不乖乖待在家，反而造成更大破口 -->可以解除隔離前驗啊，例如第十二天驗，第十四天通知檢測結果。 迳 況且現在許多人乖乖待在家也不是因為怕自己有病毒傳染給別人，是怕被罰。所以 重點就是有罰。 3-無症狀的傳染性很低或根本不會傳染 -->案18就是指揮中心公布，我國首例無症狀但是病毒量高的案例 -->國外也有研究認為無症狀的傳染性不見得比較低。目前全世界許多國家都在擴大篩 檢，認為無症狀感染者可能造成社區感染，導致新一波的流行 -->之前國內有幾件不明感染源的案例，還有最近連環爆出入境他國被通知確診的消息，指向一種可能--台灣的無症狀患者比例或許不低 (畢竟現在出國的人少，隨便都可以驗到……這個的確是令人有點不安) 4-既然之前都沒爆發，代表目前的方式是成功的，所以不需要任何變動 -->這個邏輯也很神奇!就是明知道有洞，而且這個洞我們也有能力補，但就是故意不想 去補。因為之前沒爆發，所以代表這些洞根本不需要補!!! -->所以是要坐等小洞變大洞，直到出大事才可以行動嗎?目前沒事就等於以後一定沒事 ?防疫不是要超前部署事先預防嗎?現在是要等出事再補破網嗎? 反正磐石出那麼大包都沒事，台灣人有神功護體，安啦? -->這個思維已經不只是對於我們過去防疫成果的自豪，已經到了自滿、不思進取的地 步了吧!難怪面對別國通知我們從台灣過去確診的消息，指揮中心不是直覺懷疑人家 偽陽性、機上感染，就是集中隔離時感染。 就以上幾點來看，我是認為「入境全篩」能提前揪出無症狀的患者， 我認為這是有意義而且應該要做的。 (特別是現在天氣暴熱，很多人室外、沒冷氣根本戴不住口罩。 指揮中心又一直本土加零，民眾也會失去警惕。 前提是使用目前我們用的準確率高的PCR 而不是快篩) 所以我認為彰化衛生局的方向是對的， 的確程序上有出現一些瑕疵，但是瑕不掩瑜， 而且程序瑕疵的根源是在於做一件中央本來應該要做卻不做的事。 我認為比較適合的處理方式是， 由中央規定要入境全篩，細則由中央統籌和規定。 回應一些枝尾末節的問題: 1-地方中央不同調是大忌 -->所以中央要趕快跟上地方腳步，統籌處理入境全篩的事啊! 難道要地方學中央表演加零，當直播主推銷西瓜/石斑魚/龜苓膏……? 難道要地方學中央穿花襯衫全台推觀光? 難道要地方學中央一會兒搞外交，一會兒搞紓困? -->而同時下半場防疫彰化衛生局在幹嘛?人家在跟哈佛、台大、中研院各機構合作，研 究卡介苗是否有望成為現成的疫苗/研究萬人抗體，調查社區無症狀患者比例……雖 然研究不一定馬上會有成果，或許結果也不一定能派上用場，但是科學研究本來就是 如此──至少這些事是和防疫、公衛比較有關吧? 2-居家檢疫期間出來爬爬走，造成大破口，是何居心? --> 雙標黨和網軍摸著良心回顧一下磐石事件吧!當時出那麼大的包，大家砲火多半也是 集中在國防部，對指揮中心很少苛責。多數人都能體諒指揮中心防疫的辛勞，都希 望趕快亡羊補牢就好。 請問有政風單位介入，調查指揮中心的程序問題，是否失職嗎?真的要追究的話，指 揮中心難道完全不知道艦隊回國的時間嗎?為何沒有登記名單交給地方衛生局追蹤， 讓士兵全台走透透全無居家檢疫十四天? --> 還有啊，時中傾向居家檢疫可以出門投票罷韓，不能出門篩檢，是病毒有程式設定 會因為台灣價值而暫時休眠嗎? 3-怎麼可以讓他自己去醫院，沒有專車接送誰知道他是不是中間繞去買珍奶呢? --> 時中說了，自行就醫是不違反規定的。之前磐石接觸者也有自己騎車過去的。重點 就在於戴口罩+別搭大眾運輸。 --> 沒法保證中間會不會繞去哪裡，這點是不管他有沒有出來接受採檢都一樣會有的問 題。我們的居家檢疫制度就是這樣，採取信任制。如果疫情升溫，需要全面集中檢 疫或集中隔離的話可以再討論。 4-責怪公費研究/研究倫理 --> 我認為研究是必要的，有助於對病毒的了解和未來疫情的掌控。而彰化會有程序上 面不符合的問題，其實根源在於中央，應該要做入境全篩但是打死不做，解決的辦 法只要中央修改規定入境全篩即可。 (況且本來也是就算不符合表定情況，但是只要醫生懷疑就可以驗。 事實上因為我們對這次的病毒了解有限，它也一直在變化， 之前的確也有不少案例是本來不符合驗的標準，但是醫生懷疑去驗才揪出來的。 而彰化局長本來就是醫生，覺得在全世界大流行下， 認定從境外回來的人都有嫌疑，我不覺得這有什麼大錯。) --> 扯什麼研究同意書的，這又不是疫苗或新藥人體實驗，沒有風險對人體也不會產生 副作用，我覺得問題不大。配合防疫是人民的義務，不配合的你有本事就先簽切結 書，萬一確診你願意全部自費，國家不負擔任何治療費用! --> 還有啊，我們防疫的成功，其中一個原因不就是把公共利益放在個人權益的前面 嗎?話說之前不是也有發布簡訊，通知和確診者足跡相同的民眾要提高警覺。請問 政府當初擅自提取個人手機定位，查我們的足跡，是有人簽了同意書嗎? 所以從各方面來看，我認為彰化的方向是對的，應該要對入境者全面篩檢。 的確在執行上方法上有一些小問題，但是瑕不掩瑜。 我認為不需要政風介入調查，去打擊地方衛生局想要做事的士氣， 只要中央納諫全盤接手，推出新規定對入境者全面篩檢，定出規範統一就好。 大家共同為了防疫而努力，不要搞得你死我活的廝殺。 現在黨機器全面啟動，排山倒海地追殺， 變成政治防疫真的很糟! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.33.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598031076.A.154.html
噓
08/22 01:32, 3年前 , 1F
661
08/22 01:32, 1F
噓
08/22 01:32, 3年前 , 2F
跟以為八卦就是全世界的人很難溝通啊
08/22 01:32, 2F
噓
08/22 01:33, 3年前 , 3F
我建議你先篩檢... 智商
08/22 01:33, 3F
噓
08/22 01:33, 3年前 , 4F
有效文章 1篇
08/22 01:33, 4F
噓
08/22 01:33, 3年前 , 5F
哪來的第十天可以?
08/22 01:33, 5F
噓
08/22 01:33, 3年前 , 6F
八毛柯韓糞4%仔真的是腦袋裝屎閱讀障礙，奇葩
08/22 01:33, 6F
噓
08/22 01:33, 3年前 , 7F
都是你的感覺而已
08/22 01:33, 7F
噓
08/22 01:33, 3年前 , 8F
87
08/22 01:33, 8F
噓
08/22 01:33, 3年前 , 9F
還追殺咧，站不住腳就開始扯政治裝受虐兒最快嗎?
08/22 01:33, 9F
噓
08/22 01:34, 3年前 , 10F
…………
08/22 01:34, 10F
→
08/22 01:34, 3年前 , 11F
跟誰學的?? 網軍SOP???
08/22 01:34, 11F
噓
08/22 01:34, 3年前 , 12F
想帶風向喔失敗下一位
08/22 01:34, 12F
噓
08/22 01:34, 3年前 , 13F
加油喔
08/22 01:34, 13F
→
08/22 01:34, 3年前 , 14F
每個公務員都這樣做事 一年要開好幾倍缺吧
08/22 01:34, 14F
→
08/22 01:34, 3年前 , 15F
篩了覺得都不用口罩才是腦殘吧 最好你能保證沒有潛伏期的
08/22 01:34, 15F
噓
08/22 01:34, 3年前 , 16F
第三句就在亂講
08/22 01:34, 16F
噓
08/22 01:35, 3年前 , 17F
零分廢文 普篩仔真的腦弱
08/22 01:35, 17F
→
08/22 01:35, 3年前 , 18F
監獄也可能要多幾層才夠關
08/22 01:35, 18F
噓
08/22 01:35, 3年前 , 19F
不符合你的就是政治防疫 呵呵
08/22 01:35, 19F
噓
08/22 01:35, 3年前 , 20F
08/22 01:35, 20F
噓
08/22 01:35, 3年前 , 21F
你媽的勒，我也會罵民進黨垃圾。藍綠不要一直說網軍，
08/22 01:35, 21F
→
08/22 01:35, 3年前 , 22F
我也希望他們能付我薪水，不然我罵的很累。
08/22 01:35, 22F
→
08/22 01:35, 3年前 , 23F
第一篇文章就八卦版，您就老實說說帳號怎麼來的吧...
08/22 01:35, 23F
噓
08/22 01:35, 3年前 , 24F
所以這件事為什麼不能先請示指揮中心 自己偷偷來有比
08/22 01:35, 24F
→
08/22 01:35, 3年前 , 25F
鬼扯，關鍵字是試劑庫存，誰進的，自已去查
08/22 01:35, 25F
→
08/22 01:35, 3年前 , 26F
較好嗎
08/22 01:35, 26F
→
08/22 01:36, 3年前 , 27F
你14天隔離期完 要做study自己去篩
08/22 01:36, 27F
噓
08/22 01:36, 3年前 , 28F
別浪費錢驗智商了 你這文章夠了 !
08/22 01:36, 28F
→
08/22 01:36, 3年前 , 29F
一堆智障在那邊沒感染不是不用戴口罩 是全抓到潛伏期的喔?
08/22 01:36, 29F
→
08/22 01:36, 3年前 , 30F
如果李p看了這些廢話，一定爆氣
08/22 01:36, 30F
噓
08/22 01:36, 3年前 , 31F
滾
08/22 01:36, 31F
→
08/22 01:36, 3年前 , 32F
防疫視同作戰 遵照指揮中心的SOP 很難嗎?
08/22 01:36, 32F
噓
08/22 01:36, 3年前 , 33F
起手講這個有比較高尚嗎，不也是帶風向
08/22 01:36, 33F
推
08/22 01:36, 3年前 , 34F
你是誰呀！台大醫學院院長
08/22 01:36, 34F
噓
08/22 01:36, 3年前 , 35F
%^^%
08/22 01:36, 35F
噓
08/22 01:37, 3年前 , 36F
隔離為甚麼可以自行就醫？？ 時鐘有這樣說？？
08/22 01:37, 36F
→
08/22 01:37, 3年前 , 37F
第一個就錯了 大錯特錯!
08/22 01:37, 37F
→
08/22 01:37, 3年前 , 38F
病毒量高跟活病毒是兩回事，活病毒才有傳染力。
08/22 01:37, 38F
噓
08/22 01:37, 3年前 , 39F
抓到的那個是有症狀的好嗎 根本抓不到半個無症狀的
08/22 01:37, 39F
還有 419 則推文
推
08/22 12:07, 3年前 , 459F
綠共狂噓的，那就是正確的路，嘻嘻
08/22 12:07, 459F
推
08/22 12:09, 3年前 , 460F
推
08/22 12:09, 460F
推
08/22 12:11, 3年前 , 461F
這些歐美國家盛行率這麼高，入境普篩剛好而已
08/22 12:11, 461F
→
08/22 12:11, 3年前 , 462F
08/22 12:11, 462F
推
08/22 12:12, 3年前 , 463F
綠共來了，補血
08/22 12:12, 463F
→
08/22 12:13, 3年前 , 464F
你誰？
08/22 12:13, 464F
推
08/22 12:14, 3年前 , 465F
感染科vs 公衛科 我比較相信感染科
08/22 12:14, 465F
噓
08/22 12:15, 3年前 , 466F
紅白共群組要發動了嗎
08/22 12:15, 466F
噓
08/22 12:20, 3年前 , 467F
奇文共賞
08/22 12:20, 467F
推
08/22 12:22, 3年前 , 468F
全球盛行率這麼高，大家都看得到，從更毒的地方進來
08/22 12:22, 468F
→
08/22 12:22, 3年前 , 469F
卻不篩檢，根本無法說服別人，只能狂噓壓文，笑屎
08/22 12:22, 469F
→
08/22 12:23, 3年前 , 470F
亂講話啊
08/22 12:23, 470F
推
08/22 12:25, 3年前 , 471F
說服不了社會大眾，就只能靠打壓輿論，笑屎
08/22 12:25, 471F
推
08/22 12:33, 3年前 , 472F
數據看不懂就閉嘴我會有人當你是白癡
08/22 12:33, 472F
噓
08/22 12:34, 3年前 , 473F
不
08/22 12:34, 473F
噓
08/22 12:37, 3年前 , 474F
彰化1500例只驗出一個 而且好好隔離14天就幾乎無傳染性
08/22 12:37, 474F
→
08/22 12:37, 3年前 , 475F
彰化縣自己有錢可以自己花錢
08/22 12:37, 475F
噓
08/22 12:40, 3年前 , 476F
腦子也只剩4%？
08/22 12:40, 476F
噓
08/22 12:44, 3年前 , 477F
拿全球盛行率比台灣盛行率XD 入境又不是什麼措施都沒做
08/22 12:44, 477F
→
08/22 12:45, 3年前 , 478F
，還是普篩賤畜以為從高感染國家進來政府沒sop?什麼都不
08/22 12:45, 478F
→
08/22 12:45, 3年前 , 479F
了解也在嘴，吃屎比較快哈
08/22 12:45, 479F
噓
08/22 12:45, 3年前 , 480F
科科
08/22 12:45, 480F
噓
08/22 13:05, 3年前 , 481F
老實隔離14天會死是不是，想要普篩陰性就放行？
08/22 13:05, 481F
噓
08/22 13:07, 3年前 , 482F
脫褲子放屁 研究已經顯示 無症狀帶原者10天後感染力已經
08/22 13:07, 482F
→
08/22 13:08, 3年前 , 483F
消失 14+7天後傳染可能性幾乎零 搭配洗手戴口罩
08/22 13:08, 483F
→
08/22 13:08, 3年前 , 484F
已經證明目前的方式成果世界第一
08/22 13:08, 484F
→
08/22 13:09, 3年前 , 485F
已經本土零社區感染 你還要幹嘛？
08/22 13:09, 485F
→
08/22 13:09, 3年前 , 486F
輸不起的跳針仔果然很慌張 看某些人拼命想挽救風向卻挽
08/22 13:09, 486F
→
08/22 13:09, 3年前 , 487F
救不了的蠢樣真的很好笑呢 小心褲子又要被沖走了喔^^
08/22 13:09, 487F
→
08/22 13:10, 3年前 , 488F
想賺篩檢費 想做自己的研究 不要拉台灣人的性命下水
08/22 13:10, 488F
噓
08/22 13:55, 3年前 , 489F
通篇鬼扯
08/22 13:55, 489F
噓
08/22 14:08, 3年前 , 490F
整偏爛透了
08/22 14:08, 490F
噓
08/22 14:30, 3年前 , 491F
鬼之po文 柯粉懂啥是邏輯嗎？柯連啊
08/22 14:30, 491F
噓
08/22 14:32, 3年前 , 492F
帶風向
08/22 14:32, 492F
噓
08/22 14:34, 3年前 , 493F
急普篩人
08/22 14:34, 493F
噓
08/22 16:00, 3年前 , 494F
上站600次 第1篇就來帶風向 噁心
08/22 16:00, 494F
噓
08/22 17:33, 3年前 , 495F
你指揮中心哦
08/22 17:33, 495F
噓
08/22 17:53, 3年前 , 496F
朝聖
08/22 17:53, 496F
噓
08/23 14:09, 3年前 , 497F
跟智障講話很累就是他永遠聽不懂
08/23 14:09, 497F
噓
08/25 09:26, 3年前 , 498F
哈哈哈哈哈
08/25 09:26, 498F
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