Re: [新聞] 社子島案環評 兩派居民不同訴求拚場 近百警力維安

看板Gossiping作者 (喪心病狂的覺醒青年)時間3年前 (2020/08/20 14:57), 3年前編輯推噓-9(7推 16噓 43→)
留言66則, 31人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
看到推文的許多人把社子島形容成所謂的貪婪之島，個人在不解與傷心之餘，更想將社 子島開發的問題拉回到原點，並就土地法理、規劃學理來討論這個開發案的真實本質， 並擺脫束縛臺灣都市發展的單一價值與論述，也就是土地漲價、土地炒作，甚至土地投 機的價值觀。以下就大臺北地方防洪、社子島都市計畫、區段徵收這些面向來討論。文 章稍長，感謝真正關心自己居住環境以及社子島開發的人的閱讀，有任何意見也可以在 下面提出。 大臺北地區防洪 本人並非水利的專家，但在蒐集一些資料後給予大家簡單的想法。社子島的水患問題是 有於它位在台北盆地所有水系的匯流出口，所以在大臺北防洪的架構之下，社子島扮演 的就是容納洪水的角色。在民國87年，臺大水工所曾經模擬在「社子島修築高保護措施 」下，台北地區防洪計畫的整體功效，他們模擬的結論是：在關渡高保護措施北移、基 隆河加寬還有蘆洲垃圾山清除的前提下，社子島才能夠興建高保護措施；這邊的意思 是：水會自己找到出路，水也不會憑空消失，就算社子島修築了200年防洪頻率的提防， 水仍舊在那邊，過去淹水是淹到社子島，未來反而可能會淹到臺北市（更何況設定三個 但書都沒有達成）。 當社子島都市計畫打著「韌性、生態」的目標，而防洪手段仍然不脫離提防、填土、抽 水，這是真正的韌性與生態嗎？個人不是工程的專家，但是當我們看到氣候變遷的趨勢 越來越明顯，極端氣候的頻率與強度越來月難以想像，過去推估的設計標準不斷被打破 的時候，我們仍讓要將生命財產的安全全部押在防洪設施之上面嗎？再說，即便社子島 真的有修築提防的需要，為了提防設計而需要退縮的土地，一定需要靠區段徵收取得嗎 ？我認為以上幾個問題都很值得討論。 社子島都市計畫 社子島都市計畫（生態社子島）的問題實在是太多了，在我看來，它完全是都市計畫的 負面樣板，這也是監察院糾正臺北市政府的原因。 第一，i-voting的三個方案完全沒有當地居民的意見，完全是有市政府主導而擬定的， 柯文哲甚至以一種「施恩」的語調說是他才會想要開發社子島，別人做市長你們想都別 想，這是臺灣作為一個民國國家能接受的嗎？難怪徐世榮會說臺灣即便民主已經解嚴， 但土地仍然是戒嚴狀態。 第二，打著響亮的規劃口號，行的卻是藍圖式、剷除式的土地開發：內政部在審議社子 島主要計畫的時候，有強調細部計畫需要提出既有九大聚落的保存方案，但是結果呢？ 臺北市政府完全忽略內政部的附帶決議，就自行核定了細計。生態社子島的問題實在太 多了，從計畫的發起、擬定、意見的凝聚、共識的形成、計畫的目標，都看到臺北市政 府多麼想要通過這個計畫。 區段徵收 區段徵收的問題同樣實在太多了，臺灣有許多的都市計畫的擬定都像是「先射箭在畫靶 」，先將區段徵收設定為首要的開發手段，接下來再依據這個開發手段擬定配合的都市 計畫，而這種方式完全扭曲了都市計畫。 市政府認為社子島土地權屬複雜，就要用區段徵收解決；需要取得提防用地，所以要用 區段徵收解決；公共設施費用過高，需要用區段徵收解決，這完全展示出臺灣土地行政 的制度慣性，手上拿著榔頭，自然什麼東西看起來都像是釘子。 我有看過一種意見是：人家苦了哪麼多年，讓人家爽一下不行嗎。 我完全認同讓社子島居民成為大臺北地區防洪之下度犧牲品是極度不公平的事情，他們 一定需要臺北市政府的補償，但我還是要問：區段徵收是作為適合的補償辦法嗎？危害 大臺北防洪的風險，是所有市民願意承受的嗎？我並不沒有自命清高，所有經濟發展的 利益都不追求，但現在許多社子島的居民已經因為開發反目成仇，原有的鄰里關係已經 鬆動，如果這個就是追求經濟發展的成本，大家都能接受嗎？許多人都認為藍綠惡鬥是 臺灣混亂的根源，而這種因為立場不同的戰爭就發生在社子島，但對立可能不再是統獨 意識形態，而是對於開發形態的期望。 臺灣土地的戒嚴，我認為在我們心中，我們接收政府宣傳的意識形態，我們變得只想說 服他人，而不是形成共識；我們只要保持這種想法一天，臺灣的土地與都市計畫都不會 解嚴。 參考資料： https://reurl.cc/avv549 https://reurl.cc/3LLNX8 https://reurl.cc/9XXZ3V https://reurl.cc/OqqXRg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.66.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597906666.A.54E.html
噓
08/20 14:58, 3年前 , 1F
本人並非水利的專家 看到這句就end了
08/20 14:58, 1F
→
08/20 14:58, 3年前 , 2F
在抗議的不是都沒有地權的違建戶嗎? 有地權的都要開發
08/20 14:58, 2F
→
08/20 14:58, 3年前 , 3F
煩死了 丟炸彈炸平 算了
08/20 14:58, 3F
噓
08/20 15:00, 3年前 , 4F
所以那些人住的房子到底484違建
08/20 15:00, 4F
→
08/20 15:00, 3年前 , 5F
喔，結論就是不要碰，大家樂見其成，等你哪天不能住人
08/20 15:00, 5F
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08/20 15:00, 3年前 , 6F
再說政府不救
08/20 15:00, 6F
噓
08/20 15:00, 3年前 , 7F
那就擺著爛好了 反正這麼多年以來大家也都沒有意見
08/20 15:00, 7F
※ 編輯: Hollowcrown (114.137.66.199 臺灣), 08/20/2020 15:01:22
→
08/20 15:01, 3年前 , 8F
那就繼續擺爛下去啊 哈哈
08/20 15:01, 8F
→
08/20 15:02, 3年前 , 9F
支持都不要動，反正台北早晚變回湖，一個都跑不掉
08/20 15:02, 9F
推
08/20 15:04, 3年前 , 10F
那就不要做啊，反正柯就沒建設嘛，大巨蛋案已經過了，也不
08/20 15:04, 10F
→
08/20 15:04, 3年前 , 11F
差社子島這一條
08/20 15:04, 11F
噓
08/20 15:04, 3年前 , 12F
所以你的意思是反正氣候變遷都會被淹掉 所以不需要提防？
08/20 15:04, 12F
→
08/20 15:04, 3年前 , 13F
？？ 什麼鬼邏輯
08/20 15:04, 13F
→
08/20 15:05, 3年前 , 14F
支持不要動。要處理還被嫌，建議等下任市長
08/20 15:05, 14F
→
08/20 15:08, 3年前 , 15F
你先搞清楚地是誰的....
08/20 15:08, 15F
噓
08/20 15:08, 3年前 , 16F
如果你沒有所有權 也沒有承租你就不准在那邊 關你屁事 那
08/20 15:08, 16F
→
08/20 15:08, 3年前 , 17F
天台北車站要改建難道流浪漢阿北也要一人分一戶嗎？ 沒有
08/20 15:08, 17F
推
08/20 15:08, 3年前 , 18F
刁民不用管了啦 反正每幾張票 勞心勞力靠北靠母
08/20 15:08, 18F
噓
08/20 15:08, 3年前 , 19F
那邊唯一的價值 就是選票 但是上面的人智商堪憂 過去
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→
08/20 15:08, 3年前 , 20F
柯文哲說得對啊，馬郝十六年社子島有動過嗎？他要是沒
08/20 15:08, 20F
→
08/20 15:08, 3年前 , 21F
給你追繳租金就不錯了
08/20 15:08, 21F
→
08/20 15:08, 3年前 , 22F
數十年 藍綠不斷騙票 現在來一個真的要處理的 反而想
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→
08/20 15:08, 3年前 , 23F
做成日後的市長看到這種情況根本不會再動社子島
08/20 15:08, 23F
噓
08/20 15:08, 3年前 , 24F
果然是貪婪之島
08/20 15:08, 24F
→
08/20 15:08, 3年前 , 25F
要當王 最後的下場就是 什麼都沒有 又回到原本的騙票
08/20 15:08, 25F
→
08/20 15:09, 3年前 , 26F
區
08/20 15:09, 26F
噓
08/20 15:10, 3年前 , 27F
所以應該不要住人才對啊
08/20 15:10, 27F
→
08/20 15:10, 3年前 , 28F
就放著不要處理好了，看什麼時候社子島之接淹到海裡就
08/20 15:10, 28F
→
08/20 15:10, 3年前 , 29F
沒事了
08/20 15:10, 29F
噓
08/20 15:10, 3年前 , 30F
社子島乾我闢室 自己慢慢等吧
08/20 15:10, 30F
推
08/20 15:12, 3年前 , 31F
我是覺得那上面一堆根本沒產權的要求還那麼多實在很難
08/20 15:12, 31F
→
08/20 15:12, 3年前 , 32F
看
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08/20 15:12, 3年前 , 33F
不是不想支持，是一堆人本來就違法，還明知違法就給你
08/20 15:12, 33F
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08/20 15:12, 3年前 , 34F
作地起價，其他納稅人有欠你嗎？
08/20 15:12, 34F
→
08/20 15:13, 3年前 , 35F
你如果要踏到立足點，先把那些人處理掉在說
08/20 15:13, 35F
噓
08/20 15:13, 3年前 , 36F
有土地才有資格講話 以為違建蓋久了地就可以變你的嗎
08/20 15:13, 36F
噓
08/20 15:13, 3年前 , 37F
祖先的土地 你祖先非法佔地拉
08/20 15:13, 37F
推
08/20 15:15, 3年前 , 38F
如果考量到整個大台北地區氣候應對，現在我覺得從時間
08/20 15:15, 38F
→
08/20 15:15, 3年前 , 39F
問題上來說砸一毛錢到社子其實都有點嫌浪費，不如拿去
08/20 15:15, 39F
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08/20 15:15, 3年前 , 40F
處理其他地區未來的防災
08/20 15:15, 40F
我有稍微找一下社子島佔用國有地、有地沒房的比例，只是怎麼找都是很模糊的描述，連計 我的想法是這樣：假如他是佔有公有土地，政府自然也辦法向他追究；如果是佔用私有土地 但如果這樣說是發動區段徵收的理由，我並不贊同。 關於反對戶的訴求，我並沒有看到他們與政府談條件不成的消息，如果又的話請告訴我。 只是防洪的部分，我算是認同你，因為我覺得在這種方式開發社子島，對台北市很危險。
噓
08/20 15:16, 3年前 , 41F
難道你要像支那一堆拆二代嗎?共體時艱 區徵給民代爽好
08/20 15:16, 41F
→
08/20 15:17, 3年前 , 42F
嘛……住戶提的 容積率800%是吧?
08/20 15:17, 42F
噓
08/20 15:19, 3年前 , 43F
不是都違建
08/20 15:19, 43F
噓
08/20 15:21, 3年前 , 44F
還是前市長聰明,擺著給他爛就好,反正票不多.157腦不知
08/20 15:21, 44F
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08/20 15:21, 3年前 , 45F
長到那去了
08/20 15:21, 45F
噓
08/20 15:23, 3年前 , 46F
媽的違建廢話一堆，裡面那個是自己的地你知道嗎？ 犯法
08/20 15:23, 46F
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08/20 15:23, 3年前 , 47F
的最大聲，難怪台灣還一堆垃圾這麼囂張
08/20 15:23, 47F
推
08/20 15:24, 3年前 , 48F
土地被佔的，有的已沒住在那，現在那些佔地的也要跟著
08/20 15:24, 48F
→
08/20 15:24, 3年前 , 49F
爭，影響建設
08/20 15:24, 49F
→
08/20 15:26, 3年前 , 50F
區段徵收你知道為什麼需要嗎，就他媽那邊完全沒有交通
08/20 15:26, 50F
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08/20 15:27, 3年前 , 51F
道路規劃，你不徵收，馬路的地從那邊生出來？每個違建
08/20 15:27, 51F
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08/20 15:27, 3年前 , 52F
都亂蓋，每個都要一坪換一坪，真的這樣搞，柯文哲還不
08/20 15:27, 52F
→
08/20 15:27, 3年前 , 53F
被用圖利罪送去關
08/20 15:27, 53F
你講的很有道理啊，但是社子島的常居人口只有4000多人，他們需要多少道路呢。 換個想法，不就是他將計畫人口設定成3萬人才需要用區徵取得這些公設 ，假如調低計畫人 ，不就能有其他的開發方式了嗎 ※ 編輯: Hollowcrown (114.137.66.199 臺灣), 08/20/2020 15:59:08
→
08/20 15:59, 3年前 , 54F
理想往往很豐滿 但是現實很骨感....
08/20 15:59, 54F
※ 編輯: Hollowcrown (114.137.66.199 臺灣), 08/20/2020 16:03:32
推
08/20 16:04, 3年前 , 55F
社子島過了將成為柯文哲最大污點
08/20 16:04, 55F
※ 編輯: Hollowcrown (114.137.66.199 臺灣), 08/20/2020 16:06:31
推
08/20 16:24, 3年前 , 56F
區段徵收除了道路用地取得，公共建設跟設計規劃建造各種
08/20 16:24, 56F
→
08/20 16:24, 3年前 , 57F
成本也能獲得一部分的平衡，不只是為了拿到土地這麼簡單
08/20 16:24, 57F
→
08/20 16:24, 3年前 , 58F
的想法而已
08/20 16:24, 58F
→
08/20 16:28, 3年前 , 59F
那些違建自已長大就會住更多人了呀，到時死幾個人又
08/20 16:28, 59F
→
08/20 16:30, 3年前 , 60F
出來靠北政府不做事了，火災時就知道
08/20 16:30, 60F
→
08/20 16:36, 3年前 , 61F
典型覺青體，那邊擺著爛這麼多年就是因為利益跟回饋擺不
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→
08/20 16:36, 3年前 , 62F
平，照你這種邏輯處理一百年也處理不好啦
08/20 16:36, 62F
→
08/20 16:38, 3年前 , 63F
每一個來處理社子島問題的市長，都一定可以被嘴類似的幾
08/20 16:38, 63F
→
08/20 16:38, 3年前 , 64F
個理由啦，看你要不要承擔而已，不想被罵就再丟給後面的
08/20 16:38, 64F
→
08/20 16:38, 3年前 , 65F
人呀
08/20 16:38, 65F
噓
08/21 08:10, 3年前 , 66F
什麼都假的 只有錢是真的
08/21 08:10, 66F
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