Re: [問卦] 測不準原理的內涵是什麼?

看板Gossiping作者 (水精靈)時間3年前 (2020/08/05 21:40), 編輯推噓41(47推 6噓 34→)
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※ 引述《mystage (亭)》之銘言： : 由於看到物理板有人提起測不準原理。 : 突然發現自己不是真的懂這個原理， : 算式表示的意思我懂， : "粒子的位置與動量不可同時被確定， : 位置的不確定性越小， : 則動量的不確定性越大，反之亦然。 : 這個定義很精準，但很狹隘。 : 請問有沒有更上位，更有創造力一點的內涵?? : 例如， : 世界運行的原理，魚與熊掌不可兼得。 : 或是 : 由低維度看高維度現象，猶如坐井觀天。 : 跟生活經驗能對照，更讓人容易理解的內涵。 : 請問大家有想法嗎? 「測不準原理」，在對岸中國又稱為「不確定性原理」(Principle of Uncertainty)， 這是海森堡(Werner Heisenberg，1901.12.5－1976.2.1，德國物理學家，量子力學 創始人之一。)在1927年3月23日發表了一篇名為《論量子理論運動學與力學的物理內涵》 （On the physical content of quantum theoretical kinematics and mechanics） 的論文，內容提到使用顯微鏡來測量電子的位置，需要通過測量光子，會不可避免地 干擾了電子的動量，造成動量的不確定性。 以數學語言來說，就是 一個粒子的位置的不確定性乘上其動量的不確定性一定大於或等於普朗克常數除以2π 或是 一個粒子的能量的不確定性乘上其時間的不確定性一定大於或等於普朗克常數除以2π 當所有的不確定性=0，牛頓定律便成立了。 簡單來說，你用光線照在一輛汽車上，藉由反射到你眼中或是儀器內，就可以輕易地 量測出汽車的位置和動量，這對汽車本身的運動影響幾乎可以乎略不計；一旦你把 汽車換成電子，那就不同了。由於電子質量很小，只要被光線照到(光子打中)，就會 改變它的位置和動量。也就是說，測量(觀測)的過程改變了待測物體原本的狀態， 最終這個測量的結果就不準確。 ps.不確定性只有在微觀的量子世界才會顯現，「像極了愛情。」 關於原po問題，咱引用一位曾揶揄海森堡的學者說過的話： 「海森堡的測不準原理一定是他在思考自己的愛情生活時發現，因為 　有時間的時候，他沒有體力；當時機正好時，他卻想不出適當的體位！」 對於想要速記卻懶得理解的人，記住上述的類比就可以了解『測不準原理』精神所在。 -- 對流血一週仍然不死的生物千萬不能大意……。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.89.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1596634810.A.22A.html
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08/05 21:42, 3年前 , 1F
精神分裂思覺失調也頗測不準der
08/05 21:42, 1F
推
08/05 21:43, 3年前 , 2F
推
08/05 21:43, 2F
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08/05 21:44, 3年前 , 3F
水精靈！
08/05 21:44, 3F
推
08/05 21:45, 3年前 , 4F
推
08/05 21:45, 4F
推
08/05 21:45, 3年前 , 5F
我記得現在都比較贊成使用不確定性原理了
08/05 21:45, 5F
推
08/05 21:47, 3年前 , 6F
推
08/05 21:47, 6F
推
08/05 21:47, 3年前 , 7F
前十 推
08/05 21:47, 7F
推
08/05 21:50, 3年前 , 8F
雖然無法測出確切位置 不過可以用某些方程式來表達
08/05 21:50, 8F
推
08/05 21:52, 3年前 , 9F
(っ･ω･)っ
08/05 21:52, 9F
推
08/05 21:53, 3年前 , 10F
XD
08/05 21:53, 10F
推
08/05 21:55, 3年前 , 11F
水精靈!!
08/05 21:55, 11F
推
08/05 21:55, 3年前 , 12F
嗨水精靈
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推
08/05 21:56, 3年前 , 13F
像極了愛情
08/05 21:56, 13F
推
08/05 21:57, 3年前 , 14F
推水精靈
08/05 21:57, 14F
→
08/05 21:58, 3年前 , 15F
太短
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推
08/05 22:02, 3年前 , 16F
推
08/05 22:02, 16F
推
08/05 22:02, 3年前 , 17F
推
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推
08/05 22:03, 3年前 , 18F
推
08/05 22:03, 18F
推
08/05 22:05, 3年前 , 19F
像極了愛情
08/05 22:05, 19F
推
08/05 22:05, 3年前 , 20F
在台灣也是不確定性原理，因為不確定性是本身存在而不是量測
08/05 22:05, 20F
→
08/05 22:05, 3年前 , 21F
結果
08/05 22:05, 21F
推
08/05 22:07, 3年前 , 22F
今天怎麼寫這麼短 沒有梗看起來索然無味啊
08/05 22:07, 22F
→
08/05 22:07, 3年前 , 23F
之前賀培銘教授有說這個比喻並不準確，因為代表在被觀
08/05 22:07, 23F
→
08/05 22:07, 3年前 , 24F
察以前的確有準確的動量與位置
08/05 22:07, 24F
→
08/05 22:08, 3年前 , 25F
但實際上不確定性是自然的本質
08/05 22:08, 25F
推
08/05 22:19, 3年前 , 26F
那比喻只是好笑吧 根本沒辦法牽扯和類比啦
08/05 22:19, 26F
推
08/05 22:22, 3年前 , 27F
難得水精靈的推這麼少
08/05 22:22, 27F
推
08/05 22:25, 3年前 , 28F
看到第二段就回去看id 果然沒錯
08/05 22:25, 28F
推
08/05 22:26, 3年前 , 29F
有錢沒體力 有體力沒錢
08/05 22:26, 29F
噓
08/05 22:28, 3年前 , 30F
維基隨便剪一剪就有推耶
08/05 22:28, 30F
推
08/05 22:28, 3年前 , 31F
推
08/05 22:28, 31F
噓
08/05 22:30, 3年前 , 32F
這邊一堆文組 根本看不懂還裝懂 笑死
08/05 22:30, 32F
→
08/05 22:31, 3年前 , 33F
把觀察者效應跟不確定原理混為一談，騙沒念過書的嗎lol
08/05 22:31, 33F
推
08/05 22:31, 3年前 , 34F
位置跟動量不能同時測準
08/05 22:31, 34F
推
08/05 22:34, 3年前 , 35F
好久不見
08/05 22:34, 35F
→
08/05 22:36, 3年前 , 36F
Δx*Δp=const 測準位置Δx=0 則Δp->∞測不準動量
08/05 22:36, 36F
推
08/05 22:36, 3年前 , 37F
推推
08/05 22:36, 37F
推
08/05 22:37, 3年前 , 38F
推
08/05 22:37, 38F
推
08/05 22:45, 3年前 , 39F
推！
08/05 22:45, 39F
推
08/05 22:55, 3年前 , 40F
最後一段要中年大叔才能理解了
08/05 22:55, 40F
推
08/05 22:59, 3年前 , 41F
虛部和實部的共軛性
08/05 22:59, 41F
推
08/05 23:01, 3年前 , 42F
Good
08/05 23:01, 42F
推
08/05 23:06, 3年前 , 43F
真的像極了愛情
08/05 23:06, 43F
推
08/05 23:23, 3年前 , 44F
推
08/05 23:23, 44F
推
08/05 23:30, 3年前 , 45F
推
08/05 23:30, 45F
推
08/05 23:38, 3年前 , 46F
竟然沒爆
08/05 23:38, 46F
推
08/05 23:53, 3年前 , 47F
我看不懂
08/05 23:53, 47F
推
08/05 23:59, 3年前 , 48F
在科普談測不準原理的時候，大家覺得理解，就不精確，講
08/05 23:59, 48F
→
08/05 23:59, 3年前 , 49F
得精確，大家就不懂
08/05 23:59, 49F
→
08/06 00:00, 3年前 , 50F
像極了做愛
08/06 00:00, 50F
推
08/06 00:27, 3年前 , 51F
08/06 00:27, 51F
噓
08/06 00:40, 3年前 , 52F
難得噓水瓶大，但是這後來又引發薛丁格的貓，只能說要
08/06 00:40, 52F
→
08/06 00:40, 3年前 , 53F
用宏觀世界去描述微觀世界原理，並沒有一個好的類比方
08/06 00:40, 53F
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08/06 00:40, 3年前 , 54F
式。不確定，他就是不確定，跟觀測者的影響無關
08/06 00:40, 54F
噓
08/06 00:40, 3年前 , 55F
這解釋不對 並不是觀測造成測不準 而是’想同時確定動
08/06 00:40, 55F
→
08/06 00:40, 3年前 , 56F
量跟位置‘本身就不可能 拜託不要誤導人
08/06 00:40, 56F
→
08/06 00:50, 3年前 , 57F
我把他想成混沌理論
08/06 00:50, 57F
噓
08/06 00:57, 3年前 , 58F
近物重修囉
08/06 00:57, 58F
推
08/06 02:30, 3年前 , 59F
推! 最後的比喻太精闢了XD
08/06 02:30, 59F
推
08/06 03:19, 3年前 , 60F
不確定性就是 當觀測對象小到一定程度…沒有不干擾它
08/06 03:19, 60F
→
08/06 03:19, 3年前 , 61F
的觀測方法 因為每種觀測都是拿跟它差不多的東西交互
08/06 03:19, 61F
→
08/06 03:19, 3年前 , 62F
作用以後 帶出來觀測資訊 目前還找不到完全不作用的
08/06 03:19, 62F
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08/06 03:19, 3年前 , 63F
不管怎麼觀測都一定會改變觀測物的行為
08/06 03:19, 63F
推
08/06 03:26, 3年前 , 64F
我還有個大膽想法 位置與動量的乘積 可拆成其他組合
08/06 03:26, 64F
→
08/06 03:36, 3年前 , 65F
啊 原來本來就拆好了 抱歉 近物沒有拆好的描述
08/06 03:36, 65F
噓
08/06 03:45, 3年前 , 66F
樓上不要再不懂裝懂了，很難看
08/06 03:45, 66F
推
08/06 05:13, 3年前 , 67F
測不準原理比較像你透過一塊有圖案的玻璃看出去,看
08/06 05:13, 67F
→
08/06 05:13, 3年前 , 68F
外面景色的話玻璃上的圖案就模糊,看玻璃圖案的話景
08/06 05:13, 68F
→
08/06 05:13, 3年前 , 69F
色就模糊,剛剛google的理解
08/06 05:13, 69F
→
08/06 05:17, 3年前 , 70F
兩個不可能同時都清楚對焦,就像位置跟動量無法同時
08/06 05:17, 70F
→
08/06 05:17, 3年前 , 71F
準確得知,原po的解釋是觀測者效應,兩個不一樣
08/06 05:17, 71F
推
08/06 07:32, 3年前 , 72F
水精靈欸！
08/06 07:32, 72F
推
08/06 09:04, 3年前 , 73F
推
08/06 09:04, 73F
推
08/06 11:19, 3年前 , 74F
系統中的資訊單位是有限的 如果想像一副撲克牌52張 一張
08/06 11:19, 74F
→
08/06 11:20, 3年前 , 75F
對應一種外在的狀態 那撲克牌勢必要有重複對應關係
08/06 11:20, 75F
→
08/06 11:21, 3年前 , 76F
這是一種動態週期性 不過h除以2Pi這個關係是可以在修正
08/06 11:21, 76F
→
08/06 11:21, 3年前 , 77F
大抵上就是撲克牌張與張之間的連續性不是無限連續
08/06 11:21, 77F
→
08/06 11:22, 3年前 , 78F
想像撲克牌是有理數 而有理數受到質數的限制
08/06 11:22, 78F
→
08/06 11:23, 3年前 , 79F
所以撲克牌的isomorphism class是有限的 對比於潛在無窮盡
08/06 11:23, 79F
→
08/06 11:24, 3年前 , 80F
環境entropy; endomorphism + isomorphism = automorphism
08/06 11:24, 80F
推
08/06 12:29, 3年前 , 81F
推
08/06 12:29, 81F
推
08/06 13:16, 3年前 , 82F
假設系統中有a個有限元素(有限生成群) 那在經過n次測量後
08/06 13:16, 82F
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08/06 13:17, 3年前 , 83F
系統可能組態是介於a的純排列和純組合之間 而系統可能性
08/06 13:17, 83F
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08/06 13:18, 3年前 , 84F
上限是某個e的n次方(指數增長) 所以系統介於多項式增長
08/06 13:18, 84F
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08/06 13:18, 3年前 , 85F
和指數增長之間
08/06 13:18, 85F
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08/06 13:20, 3年前 , 86F
e是2.71828 表示如果系統的生成元素大於2以上 局部的觀測
08/06 13:20, 86F
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08/06 13:21, 3年前 , 87F
又只限於2-form
08/06 13:21, 87F
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