Re: [問卦] 老人與海說穿了就是魯蛇自慰小說吧?

看板Gossiping作者 (探索者)時間3年前 (2020/07/18 14:35), 編輯推噓39(39推 0噓 21→)
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※ 引述《arrenwu (豬豬學姊超級可愛)》之銘言： : 我也覺得應該要有人認真說明作品的正常評價 : 只是我不解的是，怎麼這兩天老人與海的戰文裡面， : 竟然絕大部分都是在提「諾貝爾文學獎」呢？ : 這並沒有辦法告訴海明威或老人與海有多好不是嗎？ 因為老人與海篇幅很短，而且我同意你的看法， 我看了看，把我認為好的感想給你說說。 這個短篇故事，為什麼學校老師推薦， 因為它短，讀完它很容易，作為讀書心得作業需要的時間成本不高。 畢竟我也推過艾麗斯·孟若的小說給目的想要寫讀書心得的人。 我認為那個有得過獎而且又短，有得獎的評價大概還能看。 我信任那個獎項的公信力。 雖然我也看過翻譯諾貝爾文學獎的很多書堆在二手書店， 乏人問津，賤價拍賣的樣子。 老人與海我不用一個上午就看完了，而且知道為什麼有人覺得無聊。 但大概可以猜得出那個故事當初哪裡被人認為好。 我自己的角度看，它描寫海景寫得很好， 我很容易在腦中出現很漂亮的景色， 而且出現的很順暢，以前有看過一些評價不錯但是， 我腦中很難出現景色的故事。 然後又去講飛魚跟鬼頭刀，旗魚跟水母怎樣怎樣， 我很容易去想以前看過鬼頭刀在追飛魚還有滿海面都水母的樣子。 飛魚跟鬼頭刀對台灣人來說還算熟悉的魚種。 我拿了農遊券想去漁港買飛魚、鬼頭刀或旗魚來吃， 所以我這個時候對講那些魚的故事興趣比較高。 有些故事，有些書，需要某種興趣在， 才會看出那個有哪裡好。 以前水準老闆跟我推過龐貝城什麼的某書， 說這個你拿回去看看，一定會感動的， 可是我對那個書覺得還有點意思， 是在看過不少建築方面其他的書還有講座影片什麼之後。 也不是他跟我推什麼書我到現在都有感觸， 還有一些是沒仔細讀，也毫無感覺的。 老人與海用了很多篇幅去講戰鬥場面， 釣魚方面的戰鬥，那讓我想起以前用很多時間在看《天才小釣手》， 本來我是對文字敘述的戰鬥比較沒興趣，一般來說會跳過， 像金庸寫大俠們怎麼打怎麼揮劍什麼動作完全想像不出來.... 想像不出來會直接翻頁跳到喔誰打贏誰打輸誰逃走，繼續看後面劇情下去。 看別人玩遊戲實況會跳過一般慣常遭遇戰。 但顯然跟魚鬥這個算書中重點，作者用很多篇幅去講。 而且我也不是對每種戰鬥描述方式都不感興趣， 我認為戰鬥天使艾莉塔還有東離劍遊記的打架武戲就很好看。 就大概違反我的閱讀習慣看他們怎麼打， 老人跟魚鬥是一場持久戰，耗了很多天， 這跟我以前看過的戰鬥場面不同， 不論是遊戲遭遇戰還是文字打架，絕對都是一天裡面結束的。 我以前就注意到我們跟老一輩的人比，時間感不一樣， 現在很少有跟我同輩的人，能夠忍耐著看傳統戲曲， 那種一句話咿了好幾分鐘還沒唱完的創作， 這應該會讓更多年輕人更沒耐心去看傳統的娛樂方式。 而這種好多天的纏鬥， 我想應該是會勾起在戰壕戰場苦戰的回憶， 對於海明威那一輩的人來說， 他們所認知的戰鬥，真正要拚生死的事都是很漫長的， 而且因為並不好過，心理時間會顯得更加漫長。 我們習慣的戰鬥場面可能在那些經歷戰爭的人眼中不夠真實， 比起來時間太短也太過輕鬆愜意。 老人跟那條魚耗，為了戰勝還要勉強不要作嘔地吃生魚肉還沒鹽加， 手還抽筋不重用，順便刮傷擦傷，然後不時海水汗水四濺在傷口瘋狂的撒鹽， 對戰鬥場面不感興趣的人，就不會感覺是怎樣辛苦的拉鋸戰。 大戰時在戰壕裡面苦熬的另一個作家， 後來寫出山姆對佛羅多說: 這世界上總有些美好的事物值得我們為它去打拼。 要拍魔戒的導演居然還真的叫哈比人演員全程打赤腳，為了要感受那種艱苦 這麼辛苦辛酸的大戰經驗，很多人都經歷過，他們需要解釋， 可能海明威的老人與海也給了那一代的人好解答，所以是評價很高的名作。 他們殺的還不是魚，是跟自己一樣的人類， 所以老人對原先的大隻敵魚態度可能有緩解參戰過士兵的心結， 但是我看大概是對不到現在自認為是年輕魯蛇的頻率， 沒有辦法安慰到魯蛇。 海明威的讀者群一開始是英語系的雜誌讀者， 美國不管一戰還是二戰，最後都是戰勝國， 所以是為WINNER而寫而非LOSER。 老人與海就算勝了也沒有很輕鬆愉快的結局，這個就絕對不是YY作能比的， 也因為這點很接近真實。 山姆跟佛羅多在大戰中勝利回到故鄉夏爾， 結果還是一堆鳥事，薩魯曼中頭目帶一些邪惡勢力小儸儸在他們故鄉作亂， 即使遠征隊戰勝，回家還是要繼續戰鬥，把敗壞的情況糾正回來。 老人帶回大魚屍體戰利品時要跟一堆鯊魚中頭目混戰， 最後戰敗只帶回魚骨頭，把魚肉賣掉買收音機的夢就變泡沫了。 想想看這搞不好就是參加過二次大戰的人真實體驗， 打倒了首要敵人，滅國危機解除，但是回家後人性並沒有讓他們有休息餘地， 可能他們在重建的經過中遇到很多鳥人鳥事，官僚的分贓的， 自己國家的人拼命扯後腿的事應該看了不少， 所以那兩個經歷過二次大戰的作家，寫故事這樣發展。 大作戰完還是要持續不斷地小作戰， 這之間的"收穫"就人的看法角度改變， 看起來讓老漁夫的經驗值多N點， 戰利品什麼的實際利益都沒有。 一次勝利以後，後面就是要繼續不斷努力，沒有可以輕鬆的，除非死掉。 我這個年紀看老人與海感想就這樣。 老漁夫終於把大魚獵殺，還讓我想到6/6那天開火焰之舞的勝利音樂來聽的事。 我預期之後還有更多場戰鬥等著，不是一場大勝利就全部搞定了。 年輕人越早體會這真實越好，不用從老人與海知道也可以。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.202.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1595054123.A.189.html
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07/18 14:36, 3年前 , 1F
文組就是浪費糧食
07/18 14:36, 1F
推
07/18 14:39, 3年前 , 2F
推推，你鬼頭刀那段再講《鐵魚》？
07/18 14:39, 2F
推
07/18 14:41, 3年前 , 3F
這麼認真的心得如果只換到1f的廢話一句才是真的浪費
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推
07/18 14:41, 3年前 , 4F
水準老闆每次推給我的書我都覺得很雷
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07/18 14:41, 3年前 , 5F
糧食
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07/18 14:46, 3年前 , 6F
我寫心得主要為arrenwu而寫。其他離題推文無所謂
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推
07/18 14:46, 3年前 , 7F
這本算可以 但是蠻吃頻率的
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a1chemy我看的版本很多錯字因為我網路上看，又簡繁轉
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07/18 14:47, 3年前 , 9F
換，知道在講鬼頭刀但是那版翻譯用別的名字，我不知
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07/18 14:47, 3年前 , 10F
其他的版本是不是把鬼頭刀翻成鐵魚?
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推
07/18 14:49, 3年前 , 11F
還可以，這本書我記住了
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推
07/18 14:51, 3年前 , 12F
海明威短篇小說大都是在描寫一種男人的浪漫 你看他其他
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07/18 14:51, 3年前 , 13F
小說集都是那種調調 (ex 沒有女人的男人)
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推
07/18 14:52, 3年前 , 14F
推分享
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推
07/18 14:53, 3年前 , 15F
肛
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07/18 14:55, 3年前 , 16F
我曾經在別的網路資料聽說鬼頭刀雄魚很癡情，但老人
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推
07/18 14:55, 3年前 , 17F
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07/18 14:56, 3年前 , 18F
與海說的好像是旗魚??翻譯又用了別的不熟的魚名。
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推
07/18 15:01, 3年前 , 19F
你怎麼這麼熱血啊XD
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07/18 15:02, 3年前 , 20F
我很久以前看過老人與海，現在也只記得故事行經過成
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07/18 15:02, 3年前 , 21F
但從你文章看起來，老人與海在現在這個時代沒有太特別了?
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07/18 15:08, 3年前 , 22F
就真的無聊阿
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推
07/18 15:10, 3年前 , 23F
事實就是這本書的文筆真的很好啊 雖然故事也真的沒什麼..
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07/18 15:10, 3年前 , 24F
從文筆的角度去看這本書 自然會覺得這本書寫得超好
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07/18 15:11, 3年前 , 25F
但從故事性去討論這本書 說實話就真的沒什麼故事性...
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推
07/18 15:12, 3年前 , 26F
優文給推八卦需要你
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07/18 15:14, 3年前 , 27F
老人與海對我來說還是特別阿，他海景寫超好，我印象
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07/18 15:15, 3年前 , 28F
沒有其他作品寫海景有寫這麼好。也可能我還沒看過。
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推
07/18 15:15, 3年前 , 29F
說真的要講故事性 Isaac Asimov、Jules Verne都強多了
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推
07/18 15:27, 3年前 , 30F
你說鬼頭刀我就以為是別的文章《鐵魚》啦，我也記得老人
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與海應該是旗魚
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推
07/18 15:29, 3年前 , 32F
曾經看過，但沒有這麼深的體悟，真的是漲見識了。
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推
07/18 15:33, 3年前 , 33F
err
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07/18 15:35, 3年前 , 34F
其實就跟買到合一故事一樣
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推
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不錯
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推
07/18 15:42, 3年前 , 36F
推
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07/18 15:47, 3年前 , 37F
令人懷念的水準老闆
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07/18 16:03, 3年前 , 38F
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07/18 16:07, 3年前 , 39F
推
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07/18 16:13, 3年前 , 40F
魔戒裡山姆鼓勵阿多的那部分讓我很出戲，既不符合園丁的
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07/18 16:14, 3年前 , 41F
身份會說的話也不符合山姆的人設更不用說哈比人個性單純
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不像會講大道理的人
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某族群水準就是這樣 主子批評什麼就就配合集體攻擊
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推
07/18 16:28, 3年前 , 44F
推
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07/18 16:29, 3年前 , 45F
你的觀點很有趣
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推
07/18 16:41, 3年前 , 46F
推時間感差異，現在的時間越來越快了
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推
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推推，難怪我沒有共鳴
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※ viaggiatore:轉錄至看板 book 07/18 17:50
推
07/18 18:10, 3年前 , 48F
推
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推
07/18 18:57, 3年前 , 49F
推
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推
07/18 19:54, 3年前 , 50F
終於知道為何看了無感
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推
07/18 20:05, 3年前 , 51F
推
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推
07/18 21:25, 3年前 , 52F
哇操，謝謝你的解析
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推
07/18 21:37, 3年前 , 53F
推
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推
07/18 21:38, 3年前 , 54F
...
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推
07/18 23:55, 3年前 , 55F
推推
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推
07/19 01:17, 3年前 , 56F
蠻猛的解說，要跟二戰後背景做連結才會有體悟的書
07/19 01:17, 56F
推
07/19 02:43, 3年前 , 57F
推解析
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推
07/19 10:08, 3年前 , 58F
推
07/19 10:08, 58F
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07/19 11:34, 3年前 , 59F
老書沒辦法引起年輕人的認同感，反而是輕小說更受歡迎
07/19 11:34, 59F
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07/19 15:01, 3年前 , 60F
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