Re: [新聞] 屈原是楚國人不是中國人？學者：民意代表在亂扯

看板Gossiping作者 (咖啡地獄奶茶天使)時間5年前 (2020/06/28 22:43), 5年前編輯推噓5(9推 4噓 12→)
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進入戰國時代 七強國甚至一些小國 他們不再奉周天子為名義上最高統治者 天子 在當時的公器名位 就是王 所以秋春時代 各國的最高統治者只到公 什麼齊桓公、晉文公 不敢稱王 只有楚國 不在周系統下 而且想問鼎之輕重 進入戰國時代後 各國最高統治者自稱王 其實就是搞獨立啦 而且各國皆承認 無論是國內禮制儀軌、國際承認上 皆合法存在的當代名義定義下的國家 唯一有關係的就是 相鄰 王室血緣 如果是這樣 近現代歐洲也是這樣 他們也沒有說我們各國家其實是同一國 那學者是在哈囉？ ※ 引述《Goo4u (Goo4u)》之銘言： : 屈原是楚國人不是中國人？學者：民意代表在亂扯 : 17:372020/06/28 : 中時 : 林志成 : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200628003993-260405 : 民意代表高閔琳及王浩宇等人指屈原是楚國人、不是中國人，甚至說他是「楚獨」份子， : 對此，學者表示，古代的「國」，都是在一個朝廷之下，跟現代「國家」的觀念完全不同 : ，而且當時也沒有楚獨之類的說法，那些民意代表對歷史認識不深、又亂扯，實在不值一 : 駁。 : 國立員林高中歷史老師王偲宇表示，楚國是戰國七雄之一，它的領土位於湖北武漢到湖南 : 長沙間的區塊，當時楚淮王想與秦國合作，並與大臣們商量，屈原表示不妥，他認為一旦 : 雙方合作，楚國會被秦國併吞，不會有好下場。 : 王偲宇說，古代秦朝雄據黃河流域的中原地區，楚國是在長江流域中游，楚國其實是位在 : 秦國的邊陲地帶，最後秦始皇統一天下後，楚國也變成大中國架構的一部分。 : 王偲宇表示，當時屈原反對楚國和秦國合作，完全是站在小國利益為出發點，跟楚獨完全 : 無關，而事實上，當時也沒有楚獨這種說法。他認為，民意代表的說法凸顯對歷史認識不 : 夠深刻，太誇張了。 : 嘉義大學應用歷史系教授吳昆財則說，古代的「國」和現代的「國家」是完全不同的概念 : ，古代的「國」是朝廷下的單位，是屬於「諸侯國」，就像現在的縣市一樣；現代的「國 : 家」則是要有領土、主權及發行自己貨幣。 : 吳昆財表示，屈原所屬的楚國，當時只是周朝的一個諸侯國，「將古代的『國』和現代的 : 『國家』放在一起討論，是竹篙湊菜刀，亂扯。」他進一步表示，在中國古代，只有「天 : 下觀」，沒有「國家觀」，民意代表將古今亂比一通，實在不值一駁。 : 吳昆財說，「中國」這個詞在古代就出現，但泛指文化、民族、歷史相近的地方，譬如漢 : 人、唐人及中華民族等，都可以說是「中國人」，跟現代的「中華民國」或「中華人民共 : 和國」所指的「中國」，意思完全不一樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.165.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593355405.A.441.html
推
06/28 22:54, 5年前 , 1F
推
06/28 22:54, 1F
推
06/28 22:56, 5年前 , 2F
就舔共舔到腦殘，當到教授連楚國有自己的貨幣都不知道
06/28 22:56, 2F
推
06/28 22:59, 5年前 , 3F
這篇說到重點
06/28 22:59, 3F
推
06/28 23:00, 5年前 , 4F
春秋5霸最後一位楚莊王 在春秋時代就稱王自立了
06/28 23:00, 4F
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06/28 23:01, 5年前 , 5F
根本沒在甩你周天子 說楚國在搞楚獨真的一點都沒錯
06/28 23:01, 5F
推
06/28 23:02, 5年前 , 6F
問鼎不就是一統中原的野心，那當然是楚統派
06/28 23:02, 6F
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06/28 23:02, 5年前 , 7F
楚獨需要問鼎？當然鳥都不鳥
06/28 23:02, 7F
你可能不太懂當時的歷史 楚民族身為一個外族 文明程度不如周系統國家 又鄰近周系統國家 為了能和周系統國家打交道 就必需做一些事 才能和周系統國家打交道 通婚、學習文化及制度…等等的 當然免不了 那麼你說古代學習漢文化、漢制度的日本 就是中國的一部份嗎？ 別笑死人 清朝末年 清廷為了不在國際外交上吃虧（此時的國家是現代定義下的國家） 無論在外交、對外條約、甚至國體上，都學習並靠攏於外國的國家定義 那麼你們會說清朝是對某國的清統派嗎？ 同樣的1870年代的義大利、日本也在做同樣的事，還經歷了戰爭才成功。 這好像是高中歷史常識吧... ※ 編輯: WAXNSIM (219.85.165.4 臺灣), 06/28/2020 23:08:52
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06/28 23:03, 5年前 , 8F
想要取代周天子，是哪門子的楚獨，笑屎
06/28 23:03, 8F
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06/28 23:04, 5年前 , 9F
楚國吃掉多少國家，嘻嘻
06/28 23:04, 9F
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06/28 23:04, 5年前 , 10F
06/28 23:04, 10F
噓
06/28 23:10, 5年前 , 11F
出來爭奪天下叫搞獨立，你有沒有用腦？
06/28 23:10, 11F
你想笑死誰？ 正式成為當世合法理且被承認的國家 不是在那系統下求獨立是什麼？ 原本在周系統下 當有名義上的周天子為一統之主 但現在楚國想進入那系統，又想別於周天子成為另一個天子　不是獨立是什麼？ 之後其他原本在周系統下的國家們，想在原系統下別於周天子成為另一個天子， 不是獨立是什麼？ 無論名義、形式上是怎樣處置的，本質就是獨立！ 爭天下是當時潮流，你吃我我吃你，將潮流定為國家目標，這又是另一回事了。 那麼你說十八、十九世紀歐洲各國互打甚至搶殖民地，本質就是爭天下， 但他們本來就獨立了，不是說獨立就不能爭天下，爭天下的國家就是同一國。 兩回事好嗎？你提問時有沒有用腦啊？
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06/28 23:11, 5年前 , 12F
楚國春秋時就稱王了
06/28 23:11, 12F
噓
06/28 23:12, 5年前 , 13F
講那麼多，趕快把維基裡的history of China 裡面的楚國另外
06/28 23:12, 13F
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06/28 23:12, 5年前 , 14F
寫出來啦
06/28 23:12, 14F
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06/28 23:13, 5年前 , 15F
不然還不是被人當中國史
06/28 23:13, 15F
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06/28 23:16, 5年前 , 16F
搞文革的中共現在在那邊喊文化正統，有夠好笑
06/28 23:16, 16F
推
06/28 23:16, 5年前 , 17F
日本的西化和漢化有個不同，日本漢化曾自認是中華要
06/28 23:16, 17F
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06/28 23:16, 5年前 , 18F
爭奪天下，然後失敗又不自認中華。西化就只是西化，沒
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06/28 23:16, 5年前 , 19F
有爭羅馬
06/28 23:16, 19F
你被洗腦太嚴重了 世界歷史上 戰爭就是搶土地、資源 事前、或事後 再找理由正當化就好了 這是世界史上固定的戰爭模式 戰爭一旦成功 為了合理合法 又會找一堆「自己是合法繼承」的理由 以利於統治奪來的人民。 其實你上維基查就知道了： 日本漢化後 有自己覺得要和漢民族政權畫清界線的時候（這個天狗衛視就有舉證） 　　　　　 也有自己覺得才是中華的時候 歐洲諸國的戰爭　有爭奪羅馬帝國繼承人「名位」的時候 　　　　　　　　也有自立為帝王的時候 根本就是統治者依據統治需要　可隨時變化的 用用腦吧　否則看不到本質的東西＝＝
噓
06/28 23:20, 5年前 , 20F
中共本來就很可笑
06/28 23:20, 20F
推
06/28 23:25, 5年前 , 21F
補推，抱歉
06/28 23:25, 21F
※ 編輯: WAXNSIM (219.85.165.4 臺灣), 06/29/2020 00:12:19
推
06/29 03:44, 5年前 , 22F
統一中原？ 不如講入侵中原 尊王攘夷 最大威脅的「夷」 指
06/29 03:44, 22F
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06/29 03:44, 5年前 , 23F
的就是楚國
06/29 03:44, 23F
推
06/29 09:03, 5年前 , 24F
這篇推
06/29 09:03, 24F
噓
06/29 10:26, 5年前 , 25F
誰跟你中國
06/29 10:26, 25F
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