Re: [新聞] 高雄市議員稱屈原「是楚國人不是中國人」慘遭出征　韓粉笑：台大該感到羞恥

看板Gossiping作者時間3年前 (2020/06/28 18:40), 3年前編輯推噓13(15推 2噓 74→)
留言91則, 16人參與, 3年前最新討論串59/63 (看更多)
前文恕刪 要討論「中國」這個概念之前，必須要先清楚定義 你所謂的「中國」指的是 (1)地理上的? (2)政治上的? (3)民族上的? (4)文化上的? 不去做清楚的定義，後面通通都是雞同鴨講 地理指的是黃河、長江流域那塊土地， 政治指的是政權，誰才是統治者， 民族指的是血統，像是宗親、世族， 文化指的是生活方式，像是一堆人最愛講的中文字等等， 越前面定義越嚴謹，越後面定義越寬鬆 現在的問題是，梁啟超發明的「中國」概念，把上述4種定義全部混為一談， 常常是我們在講政治上的中國時，把民族的中國跟文化的中國拉進來吵， 通通摻做灑尿牛丸一樣，結果就是討論失焦... 回到一開始爭論的東西，屈原到底是不是楚國人? 如果你指的是政治上的「中國」，那很抱歉屈原不是， 因為那時沒有一個國家叫「中國」，只有楚國、秦國等戰國7雄， 從民族上來說，周王朝把王畿四周的民族，用東夷、西戎、南蠻、北狄稱呼， 秦國算是西戎的後代，楚國算是南蠻的部落，根本就是不同的民族， 「楚雖三戶，亡秦必楚」這句話有沒有聽過? 只有不同民族間的戰爭，才會這樣恨對方入骨 最後，講到文化上的中國， 這些國家文字都不一樣(秦國用小篆、楚國用大篆)，車軌不一樣， 甚至語言跟服儀也不一樣呢! 真的不能算同一個國家， 就算日後秦國統一六國，也只是把六國的文化消滅掉而已， 硬要把屈原歸類在大一統的概念內，其實非常奇怪，更別說都是「中國」了 說屈原是中國人的，真的腦筋不太好，歷史也不太好~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.239.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1593340823.A.D97.html
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06/28 18:41, 3年前 , 1F
屈原是南蠻啦
06/28 18:41, 1F
噓
06/28 18:41, 3年前 , 2F
白癡綠腦死挺到底耶XD
06/28 18:41, 2F
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06/28 18:41, 3年前 , 3F
蔡正元打臉打的啪啪響還敢出來啊
06/28 18:41, 3F
有本事就po篇文章出來給大家聞香，別躲在推文裡罵人
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06/28 18:41, 3年前 , 4F
中國史<-地理上的 在這地方所發生的事件 裡面的群體
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06/28 18:42, 3年前 , 5F
都並非都是中國人
06/28 18:42, 5F
推
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支那豬還在幻想
06/28 18:42, 6F
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06/28 18:42, 3年前 , 7F
跟沒辦法反駁只會這樣噓的不知道是哪個比較無腦
06/28 18:42, 7F
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06/28 18:42, 3年前 , 8F
可憐啊 狗滯台支
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06/28 18:43, 3年前 , 9F
所以關羽是不是中國人啊?
06/28 18:43, 9F
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06/28 18:43, 3年前 , 10F
政治上 講的中國 是"現在"的中共 不能混為一談 滿意不?
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噓
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硬要凹到贏，可以這很民進黨
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06/28 18:44, 3年前 , 12F
關羽是東漢人 也不是中國 謝謝
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扯黨的是誰 汪汪叫的 真吵
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但是有人嗆郭台銘拜中國人耶XD
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但郭拜關公就被綠菸粉說拜中國人
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5.螂性上的中國:我說是中國就是中國
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那些人是不是真的腦筋不太好歷史也不太好
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推
06/28 18:46, 3年前 , 18F
說拜中國神不是郭台銘先嗆的嗎
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這就是嗆的人問題啊 腦袋有洞了 管他是誰啊
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06/28 18:47, 3年前 , 20F
說關公馬祖是中國神是郭台銘阿..
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06/28 18:47, 3年前 , 21F
郭說媽祖大陸來的 大陸好像沒指哪個國家耶
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推
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成吉思汗中國人
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除非連大陸也有過去現在政治文化
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06/28 18:48, 24F
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06/28 18:48, 3年前 , 25F
大陸不是指中國嗎?
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推
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支那豬持續精神勝利中
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06/28 18:48, 3年前 , 27F
不然大陸可以指啥國家?
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06/28 18:49, 3年前 , 28F
阿 我懂了 大陸跟中國是不同國家 原來乳此 長見識了
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06/28 18:49, 3年前 , 29F
中國人這議題不就是大陸說的嗎
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06/28 18:49, 3年前 , 30F
版上覺青:大陸是美洲還南北極洲？
06/28 18:49, 30F
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06/28 18:49, 3年前 , 31F
所以關公馬祖可以從每周 還有南北極洲來?
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06/28 18:49, 3年前 , 32F
這樣厲害阿
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06/28 18:51, 3年前 , 33F
所以亞洲大陸單指中華人民共和國？
06/28 18:51, 33F
推
06/28 18:57, 3年前 , 34F
所以亞洲大陸還有哪裡同時拜觀世音 馬祖 關公 濟公的阿
06/28 18:57, 34F
推
06/28 19:03, 3年前 , 35F
照邏輯屈原是楚國人，那台灣就是中國人
06/28 19:03, 35F
推
06/28 19:05, 3年前 , 36F
1945之前是日本人，1895之前是清國人，嘻嘻
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台灣人在1895年之前確實是清國人，1945年之前確實是日本人，恭喜你看懂我這篇文章 雖然對你們來說很困難XDDD ※ 編輯: tomchow76 (1.160.239.91 臺灣), 06/28/2020 19:12:12
推
06/28 19:21, 3年前 , 37F
吸獨仔拿屈原來打臉自己，噗噗
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推
06/28 19:41, 3年前 , 38F
推
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06/28 19:41, 3年前 , 39F
支那史觀自己都會前後矛盾
06/28 19:41, 39F
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06/28 20:03, 3年前 , 40F
文化民族都可以融合 現在的中國不一定只能繼承周
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134看屈原都是中國人吧
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推
06/28 20:11, 3年前 , 42F
134看都是中國人?!回去重讀國中好嗎....
06/28 20:11, 42F
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06/28 20:15, 3年前 , 43F
地理，楚不在中原。民族，周自己都說楚是南蠻外族
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06/28 20:16, 3年前 , 44F
文化，文字 語言 服裝 習俗 楚周也不同，哪邊一樣?
06/28 20:16, 44F
推
06/28 20:24, 3年前 , 45F
原來端午節是所謂的蠻族紀念日，那我們要討論一下台灣幹
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06/28 20:24, 3年前 , 46F
嘛過蠻族紀念日了
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06/28 20:31, 3年前 , 47F
還在那周 國家是單線一脈傳承喔 民族文化不會融合?
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06/28 20:31, 3年前 , 48F
不管怎樣 中國領土會看吧 回去念國中好嗎
06/28 20:31, 48F
推
06/28 22:42, 3年前 , 49F
第一那時候沒有中國的存在，第二所謂的正統周朝根本沒
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06/28 22:43, 3年前 , 50F
楚國領土實質統治權，不說周那中國史是怎樣XD
06/28 22:43, 50F
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06/28 22:44, 3年前 , 51F
所以你的論點是周朝被外族推翻，中國史是假的?
06/28 22:44, 51F
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06/28 22:46, 3年前 , 52F
拿現代的民族融合去看當時根本可笑
06/28 22:46, 52F
推
06/28 22:48, 3年前 , 53F
拿領土來講，那蒙古算不算中國人?也是曾經的領土阿
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06/28 22:50, 3年前 , 54F
還是遇到北極熊就不敢講話了?
06/28 22:50, 54F
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06/28 22:58, 3年前 , 55F
你說的都只是2
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06/28 23:00, 3年前 , 56F
134來看周朝屬於現在的中國 而不是周等於現在的中國
06/28 23:00, 56F
推
06/28 23:07, 3年前 , 57F
1當初的楚國現在是哪國的 3當初的楚國人血緣最近的是
06/28 23:07, 57F
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06/28 23:08, 3年前 , 58F
現在的哪國人 4離騷最多用中文寫吧
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06/28 23:09, 3年前 , 59F
除了2是硬限制 當初沒有中國 從地理文化血統看
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06/28 23:09, 3年前 , 60F
屈原就是跟現在的中國最接近
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06/28 23:10, 3年前 , 61F
台灣人可以不要中華文化的傳承 你不用說中華文化不存在
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樓上，當你在強調所謂的「中華文化」時，就是在混淆「文化」的中國跟「政治」的中國 ※ 編輯: tomchow76 (1.160.239.91 臺灣), 06/28/2020 23:50:19
推
06/28 23:52, 3年前 , 62F
中華文化存在阿，但為什麼中華文化=中國?
06/28 23:52, 62F
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06/28 23:53, 3年前 , 63F
最可笑的是中國還文革過，最沒資格說自己繼承中華文化
06/28 23:53, 63F
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06/28 23:56, 3年前 , 64F
而且你要說民族，楚國人跟現在中國人血統不會多接近
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06/28 23:56, 3年前 , 65F
是你說要從地理政治文化血統討論的
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中華文化可以不等於中國 台灣有立場可以去搶
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06/28 23:56, 3年前 , 67F
早期的中原民族早就被北方民族血洗得差不多了
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06/28 23:57, 3年前 , 68F
可是所謂的台派要嗎 不正在去中國化 還被酸幹嘛過端午
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06/28 23:58, 3年前 , 69F
現實就是現在中國代表中華文化 台派怕被文化侵略
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06/28 23:58, 3年前 , 70F
但你的討論根本是謬論
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06/28 23:59, 3年前 , 71F
台灣去中國化所以中國就是中華文化正統，這論點WWW
06/28 23:59, 71F
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06/28 23:59, 3年前 , 72F
所以你認為中國不代表中華文化?
06/28 23:59, 72F
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06/29 00:00, 3年前 , 73F
台灣去中國化代表屈原是中國人????
06/29 00:00, 73F
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06/29 00:00, 3年前 , 74F
這種東西不就有好的大家蹭 沒對手就是我的
06/29 00:00, 74F
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06/29 00:00, 3年前 , 75F
憑什麼他們是代表，他們只是中華文化的一份子
06/29 00:00, 75F
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06/29 00:01, 3年前 , 76F
果然是大中國論點...真的沒什麼討論必要
06/29 00:01, 76F
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06/29 00:01, 3年前 , 77F
中國不代表那誰代表? 你至少給我個競爭者
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06/29 00:02, 3年前 , 78F
什麼都可以硬凹，哀
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06/29 00:02, 3年前 , 79F
地理文化血統本來就沒關係找關係 凝聚共識而已
06/29 00:02, 79F
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06/29 00:03, 3年前 , 80F
為什麼要有競爭者?全世界華人這麼多，為什麼要代表?
06/29 00:03, 80F
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06/29 00:03, 3年前 , 81F
而且中國是最沒資格代表的
06/29 00:03, 81F
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06/29 00:04, 3年前 , 82F
中國應該是最有資格代表啦
06/29 00:04, 82F
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06/29 00:04, 3年前 , 83F
沒關係找關係，那我前面講的蒙古呢?
06/29 00:04, 83F
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06/29 00:04, 3年前 , 84F
蒙古怎樣?
06/29 00:04, 84F
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06/29 00:05, 3年前 , 85F
都文革了還最有資格，笑死，你知道文革是什麼嗎?
06/29 00:05, 85F
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06/29 00:06, 3年前 , 86F
很遺憾還是最有資格 畢竟台灣現在在去中
06/29 00:06, 86F
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06/29 00:06, 3年前 , 87F
即使文革了 中國還是繼承很多中華文化 生活習慣語言
06/29 00:06, 87F
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06/29 00:06, 3年前 , 88F
血統地理就不用說了
06/29 00:06, 88F
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06/29 00:07, 3年前 , 89F
領土 文化 民族全都混為一談，果然是大中國，可悲可笑
06/29 00:07, 89F
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06/29 00:13, 3年前 , 90F
領土民族中共都繼承中國 文化台灣是能競爭 可台派正在
06/29 00:13, 90F
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06/29 00:13, 3年前 , 91F
去中 那也不用了 不如就承認中共代表中華吧
06/29 00:13, 91F
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