Re: [爆卦] 台灣民眾黨要開黨員大會啦

看板Gossiping作者 (中年人)時間4年前 (2020/06/20 12:24), 編輯推噓6(8推 2噓 65→)
留言75則, 10人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
我說阿，到底哪來的說法是委託書人數不能超過出席人數一半的? 翻一下法條應該沒那麼難 政黨管理的相關法源有兩個 政黨法以及人民團體法 政黨法第16條 黨員大會或黨員代表大會之決議，應有黨員或黨員代表二分之一以上之出 席，出席人數二分之一以上之同意行之。但下列事項應經出席人數三分之 二以上決議： 一、章程之訂定或變更。 二、政黨之合併或解散。 並沒有提及委託書的部分，同時整部政黨法都沒有提及委託書的部分 這邊要爭議的話不也是是否得使用委託書? 從時代力量的例子來看用委託書是沒有問題的吧? 真的有規定委託書的是人民團體法 第 27 條 人民團體會員（會員代表）大會之決議，應有會員（會員代表）過半數之 出席，出席人數過半數或較多數之同意行之。但左列事項之決議應有出席 人數三分之二以上同意行之： 一、章程之訂定與變更。 二、會員（會員代表）之除名。 三、理事、監事之罷免。 四、財產之處分。 五、團體之解散。 六、其他與會員權利義務有關之重大事項。 針對會議是否得使用委託書的部分一樣沒有說明 但是在底下對不同性質之人民團體有不同的委託書限制 職業團體 第 38 條 職業團體會員（會員代表）不能親自出席會員（會員代表）大會時，得以 書面委託其他會員（會員代表）代理。但委託出席人數，不得超過該次會 議親自出席人數之三分之一。 每一會員（會員代表）以代理一人為限。 社會團體 第 42 條 社會團體會員（會員代表）不能親自出席會員（會員代表）大會時，得以 書面委託其他會員（會員代表）代理，每一會員（會員代表）以代理一人 為限。 再來才是重點 政治團體 沒錯，政治團體沒有規定 重申一遍，法律沒有對政治團體的會員大會的委託書比例做出限制 從法律的解釋上來說只有兩個方向 第一，政治團體不准用委託書 老實說這種解釋不通，你不准人家用必須要明文才行 而且從時代力量的例子來看明顯是可以的 第二，政治團體的委託書比例沒有限制 所以我很好奇很多人信誓旦旦說因為委託書不能超過一半 所以一定要3000人出席的理由到底在哪裡? 請各位高手教我 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.164.75 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592627061.A.79F.html
推
06/20 12:25, 4年前 , 1F
good question. 我也一直在找這項法源
06/20 12:25, 1F
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06/20 12:40, 4年前 , 2F
因為政治團體通常會選出代表 所以才有這個窘境
06/20 12:40, 2F
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06/20 12:41, 4年前 , 3F
不然你民眾黨10個人開會就好 1人拿個1000份委託書
06/20 12:41, 3F
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06/20 12:47, 4年前 , 4F
因為沒有規定的部分會引用其他法規來推定.如果沒寫委託書
06/20 12:47, 4F
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06/20 12:48, 4年前 , 5F
要這麼硬的話.就是依照政黨法第16條執行..這是要6000人出
06/20 12:48, 5F
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06/20 12:49, 4年前 , 6F
席才行.引用社會團體的一人受一張委託書是比較有利的解釋
06/20 12:49, 6F
推
06/20 12:49, 4年前 , 7F
所已找100人出席，拿5900份委托書？
06/20 12:49, 7F
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06/20 12:50, 4年前 , 8F
除非想要把政黨開成股東大會一樣..
06/20 12:50, 8F
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06/20 12:53, 4年前 , 9F
其實不按照規定，內政部也不敢真的把你解散，真正問題
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06/20 12:53, 4年前 , 10F
點是民眾黨黨內的意議人士
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06/20 12:54, 4年前 , 11F
這次是要不是黨內人士內鬥爆料，外界根本不知道，早就
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06/20 12:54, 4年前 , 12F
用百人小組弄完了
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推
06/20 12:58, 4年前 , 13F
真用百人小組保證被解散
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06/20 12:58, 4年前 , 14F
會訂定政黨法就是要清理殭屍政黨.所以如果沒有照規定內政
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06/20 12:58, 4年前 , 15F
06/20 12:58, 15F
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部卻又不解散.那些搞殭屍政黨的不跳起來拼命才有鬼..
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推
06/20 13:02, 4年前 , 17F
你的解釋比較奇怪 是有説可以用才能用吧
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06/20 13:03, 4年前 , 18F
沒説的話就是要本人過半喔
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06/20 13:04, 4年前 , 19F
就像立法院沒有委託書這種事
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06/20 13:04, 4年前 , 20F
說可以才能用那時力現在是不是該解散了?
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06/20 13:05, 4年前 , 21F
時力那個就是放水呀
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06/20 13:05, 4年前 , 22F
從法律的邏輯來說，沒規定的東西當然就不能限制人民去做啊
06/20 13:05, 22F
推
06/20 13:05, 4年前 , 23F
時力是6XX人出席+5XX份委託書的樣子喔
06/20 13:05, 23F
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06/20 13:05, 4年前 , 24F
怎麼會是這樣解釋，你本來就是自由的是國家例外限制權力
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06/20 13:05, 4年前 , 25F
再放水變成一人到場 內政部凹的過去？
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06/20 13:06, 4年前 , 26F
所以?時力這個例子告訴你可以用委託書而已啊
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06/20 13:07, 4年前 , 27F
時力其實就是放水了
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06/20 13:07, 4年前 , 28F
內政部有什麼好凹的，政府本來就照法條走搂
06/20 13:07, 28F
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06/20 13:08, 4年前 , 29F
哪裡沒有規定?真要硬的話有規定黨員大會就是要過半數出席
06/20 13:08, 29F
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06/20 13:09, 4年前 , 30F
是沒有給委託書算成出席的權利.那就是要6000人出席..但是
06/20 13:09, 30F
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06/20 13:09, 4年前 , 31F
有利的解釋就是可以比照人團法的社會團體.一人拿一張委託
06/20 13:09, 31F
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06/20 13:10, 4年前 , 32F
不好意思法律不是這樣解釋的好嗎，沒有規定就不能限制阿
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06/20 13:10, 4年前 , 33F
這樣可以降為3000人出席..要再更放水就不可能.台眾黨自己
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06/20 13:10, 4年前 , 34F
想清楚是想要6000人還是3000人..
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06/20 13:10, 4年前 , 35F
你就不是社會團體，這才叫做硬凹好嗎
06/20 13:10, 35F
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06/20 13:11, 4年前 , 36F
台民黨想清楚哩，您是內政部長本人吧?
06/20 13:11, 36F
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06/20 13:11, 4年前 , 37F
再說一次.哪裡沒有規定??政黨法第16條好好讀一遍好嗎??
06/20 13:11, 37F
推
06/20 13:11, 4年前 , 38F
你也知道不是社會團體 所以 6000人謝謝
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06/20 13:11, 4年前 , 39F
照章行事來的話..台眾黨就是要湊出6000人..
06/20 13:11, 39F
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06/20 13:11, 4年前 , 40F
真的要照規矩 6000人本人
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06/20 13:12, 4年前 , 41F
所以人民團體法的政治團體是寫假的喔，凹什麼
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06/20 13:12, 4年前 , 42F
內政部直接派人點人頭看名冊
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06/20 13:13, 4年前 , 43F
還沒組織成政黨的就是政治團體
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噓
06/20 13:14, 4年前 , 44F
人團法的政治團體沒有寫得用委託書的話.那就要用人團法第
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06/20 13:14, 4年前 , 45F
27條辦理.請看清楚你自己引用的法規號嗎??
06/20 13:14, 45F
推
06/20 13:14, 4年前 , 46F
時代力量其實是政治團體轉政黨
06/20 13:14, 46F
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06/20 13:15, 4年前 , 47F
人民團體法27條有說不能用委託書嗎?好像沒有吧
06/20 13:15, 47F
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06/20 13:16, 4年前 , 48F
同時人民團體法底下卻有說委託書的事，從解釋上來說
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06/20 13:16, 4年前 , 49F
就是不禁止委託書好嗎
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噓
06/20 13:17, 4年前 , 50F
職業團體跟社會團體有特別寫出"得書面委託".政治團體沒有
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06/20 13:17, 4年前 , 51F
要限制人民行使權利就必須要使用法律條文好嗎..所以條文在?
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你沒搞懂的就這個，集會是人民憲法上的權力
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06/20 13:17, 4年前 , 53F
寫"得書面委託".並且第27條是寫"應有會員過半數之出席"..
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06/20 13:18, 4年前 , 54F
你國家要限制這種權力的行使就要用法條明文規定好嗎
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06/20 13:18, 4年前 , 55F
所以第27條已經規定人民團體就是強制要會員過半數出席.才
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06/20 13:18, 4年前 , 56F
而不是法律沒說可以所以不行，不限制是原則限制才是例外
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06/20 13:19, 4年前 , 57F
算成會.而人民團體中的職業團體跟社會團體有給予委託書的
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06/20 13:19, 4年前 , 58F
彈性..如果要談法律談的這麼硬的話..
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06/20 13:20, 4年前 , 59F
法律應該規定"應有會員過半數之出席".法律上的"應"這個字
06/20 13:20, 59F
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06/20 13:20, 4年前 , 60F
如果沒說不行就是可以 那早就直接辦線上黨員大會了
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推
06/20 13:20, 4年前 , 61F
構成要件就是滿足才有，不然我全部一人到場不就好了
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06/20 13:20, 4年前 , 62F
眼就是有強制性.又如果沒規定就表示允許的話..那又何必在
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06/20 13:21, 4年前 , 63F
柯文哲一個人簽5999份委託書
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06/20 13:21, 4年前 , 64F
黨章也線上改一改就處理好了 有這麼簡單哪會鬧到現在
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06/20 13:21, 4年前 , 65F
職業團體跟社會團體兩章中去特別寫"得書面委託"??
06/20 13:21, 65F
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06/20 13:22, 4年前 , 66F
之前加黨徽也是放水，就看內政部要怎麼裁量
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06/20 13:22, 4年前 , 67F
就算是臨時工也要擺出6000人給我看
06/20 13:22, 67F
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06/20 13:23, 4年前 , 68F
內政部應該不會點名冊吧
06/20 13:23, 68F
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06/21 08:46, 4年前 , 69F
人團法的政治團體是因為以前2016國民黨立院多數的時候
06/21 08:46, 69F
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06/21 08:46, 4年前 , 70F
一直不立政黨法，等到民進黨立院多數後才立。依特別法
06/21 08:46, 70F
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06/21 08:46, 4年前 , 71F
優於普通法，原則上政黨法有特別規定就應該要用政黨法
06/21 08:46, 71F
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06/21 08:46, 4年前 , 72F
。
06/21 08:46, 72F
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06/21 08:47, 4年前 , 73F
人團法原本就要不見了。因為政黨跟財團法人民進黨都有
06/21 08:47, 73F
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06/21 08:48, 4年前 , 74F
專法了，但因為宗教法人法跟社會團體法還卡關，目前還
06/21 08:48, 74F
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06/21 08:48, 4年前 , 75F
是用人團法，但也只是過渡而已。
06/21 08:48, 75F
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