Re: [問卦] 八卦版的各位都怎麼看貧窮

看板Gossiping作者ZERO305 (背德的律)時間4年前 (2020/05/18 13:04)推噓6(6推 0噓 9→)

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※ 引述《jack97256 (大雷)》之銘言： : 嗨我啦 : 在八卦版的潮潮跟30cm很多都是年收破百 : 破百對這來說只是門檻 : 是這樣的同學會有朋友 : 吹噓說年收破百夢想輕鬆達成 : 換來好多羨慕的眼光 : 另一位說他爹爹給他一間信義區一樓穩定收租 : 也輕鬆破百 : 在就學期間我兩位同儕都有像我借過5000 10000 : 我就在想啊究竟是什麼讓他們脫離了要像別人 : 借錢的貧窮線是不是要階級翻轉要靠的 : 是夢想還是爹爹的房子這位朋友你好小弟不學無術一介說書人正好這幾年往返於台日之間，專注於城鄉問題，偶爾也在智庫撰文我想可以試著回答這題（以下可能很長）好一陣子沒看八卦發現原PO這類文章標題跟內文都稍有出入點進來看了內文會參雜一些破碎的情節，最後再補一個不知所謂的問句標題是怎麼看待貧窮而內文最後則是問怎麼階級翻轉，那小弟就這兩題來回答 ◎怎麼看待貧窮？ -台灣社會的階級問題與社會問題我覺得以台灣來說，很多事其實都圍繞著貧富跟階級在轉當我投身日本政府的地方創生專案時，發現台灣日本的社會企業、社區營造等等都努力打造一種新的形象跟價值觀，其中在各種團體中有個很重要的觀念就是了解自己為什麼而活，並且為了那個價值去行動這些行動者們可能投身於教育、社區營造、或是各種帶有社會價值的新創但未必能賺很多錢因為這件事跟資本主義社會提倡的價值觀對著幹大企業就是希望你平常工作賺錢，然後被貸款跟卡債等各種債務綁著再用各種精神毒品，比如直撥比如課金遊戲吸你的血，到最後除了工作跟靠精神毒品麻痺自己就沒有其他功能，當然也包括結婚生子跟追求自我實現按照這個輪迴國家就會產生人口結構問題，而有錢人越來越有錢，窮人越來越窮 -國家祭出什麼對策？國家想出的解套方式其中之一就是把人從已經被大企業毒化到根的都市疏散到地方看這些因為追求夢想而來到鄉下的人們能不能扭轉國家命運也才有了日本的地方創生政策然後台灣也才有的抄我也才有薪水可以領 -人怎麼落入貧窮？富裕的定義是什麼？中產階級定義又是什麼？在做這份工作以後，我經歷了好幾次價值觀的衝擊，也開始思考階級問題其實社會上對於富裕階級跟貧窮階級有很多很多討論但是對於中產，也就是所謂的一般人完全沒有討論而大家也理所當然覺得自己就是一般人，其實我覺得這不盡然對在做完帶台灣社會企業參訪日本社會企業的行程後我認識了很多社會企業其中兩個是關注貧窮議題的，一個叫做人生百味、另一個叫做芒草心我套個人生百味的人的論點「人什麼時候會街友？不是破產身無分文的時候而是社會連結全部斷裂的時候」貧窮、一般、小康跟富裕都可以用數字來定位但是那些數字不完全準確，因為極富裕跟極窮困的人們總是有很多狀況可以讓人統計不到從上面就可以得到一個結論，社會連結是讓人不落入貧窮線以下的關鍵因此我覺得要改變社會，翻轉階級，要靠的就是中產階級的自我覺醒跟連結扯遠了，再說回貧窮，到底怎樣才叫窮？大家口中的窮其實都是相對的，但重點是跟誰相對？我從以前到現在常哭窮，也有些朋友知道我家因為家道中落失勢後失去非常非常多但坦白說雖然跟版上有錢人比我是比不上，跟真正窮的人比起來，我真的也沒多窮所以窮還是有錢這件事不看數據，大家也都還是憑感覺年收一百萬很有錢嗎？我看推文跟回文，這種人在版上似乎多的是，但這些人在台灣算多嗎？兩年前我想組個中產階級自救會，就回台灣問朋友說「你覺得我們這年紀大家年收多少算正常？」他回答「一百到三百吧？這範圍內都算正常」後來我用這數字來定義中產階級的時候被幹爆了，就去查數據才發現台灣30幾歲年收達不到一百萬的人還很多所以定義中產階級，又要扯到“人數上的中產”跟“資產上的中產” 人數上就是看全台灣最多人落在哪個收入範圍去定義而資產上就是拿全台灣最有錢的人跟最窮的人資產去平均算出，但因為台灣貧富差距太大，所以資產上的中產計算出來那群人其實相對接近富裕圈 ◎怎麼脫離貧窮？原文中提到兩位同學從需要跟原po借錢狀態到年收破百其實仔細想就會知道一個人的金錢觀、跟各種達到年收百萬的條件不一定成正相關也就是說有錢的人很省，或是家裡有錢卻不給接班的二代偶爾被小錢卡到也很正常之前有人說「因為某某某家裡很有錢所以他不會貪污」我聽了就覺得很智障有錢會不會貪污根本沒有絕對關係，就像這次一堆有錢人去拿紓困金一樣人如果生來窮困，那從小除了眼界跟教育被限制以外更沒有做夢的動力跟眼界其實八卦之前很多文章也在談論階級有一篇我到現在都印象深刻他舉了一個例子，大概在說兩個農民在討論像皇帝一樣有錢可以過什麼日子一個說「皇帝一定每天都可以吃麵吃到飽」一個說「豈止這樣，皇帝連下田鋤頭都是用金的！」想要翻轉階級談何容易？連想像有錢的生活都想不到了要怎麼翻？但是還是有少數成功案例，我覺得就是要靠集結跟組織之前有個靠麥克風賺大錢的鄉下小孩正好是我親戚，詳情不多談，但他一開始也是靠情報落差賺賺小錢開始不過他一開始的狀況也沒多窮我覺得，聽說到了後來也問題一堆只能說人做太多超過自己器量、不符自己身份的事，不是財務上就是精神上會出問題光只是翻轉階級，還是有少數案例但是真正貧困圈的人想脫貧，我覺得非常困難說到底真的所有社會問題都圍繞著資源分配不均跟不動產，只是沒人敢動這塊就是了內文打得有點破碎，但希望透過這篇分享一下個人對這個議題的看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.128.22.119 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589778290.A.8F1.html

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GSHARP

05/18 13:07, 4年前 , 1^F

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jojowolf

05/18 13:07, 4年前 , 2^F

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leehom309536

05/18 13:16, 4年前 , 3^F

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