Re: [問卦] 民主自由真的適合支那？

看板Gossiping作者 (庫伯)時間4年前 (2020/05/15 08:24), 4年前編輯推噓18(21推 3噓 43→)
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※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)》之銘言： : 這是民族性問題 : 因為支那歷史上從來就是強調上下尊卑 : 但從來沒有自尊自重自律的概念 說實話 這完全誤解「中國文化」 最初的「中國文化」在現今是體現在臺灣 當初先秦之時 就不是在談上下尊卑 而是君有君之責、臣有臣之責 某種程度上確實是上下尊卑 但並不是上有絕對權力、下只是奴隸 回頭來講中國文化 何謂中國文化？ 基本上四書五經在談的就是中國文化 雖然鄉民一直在嘴文組無用之類的 但是實際上如果沒有文組的內涵 那理組爬到最上面也是成為權力的奴隸 「德」「禮」是最初中國文化在談的東西 何謂德？何謂禮？ 德者得也：有內涵則有德 「禮」=「理」，將合理的行為儀式化、作為行事的準則，謂之「禮」。 <中庸>：「仁者人也。」 「仁」就是人類與生俱來的天性、情感。對人而言，順著天性情感的行為，都算是合理的 行為。 （這邊要談一下和西方不同的觀點：西方最開始的希臘哲學就在談「理性」是人類的本質 ，在經歷「構造改革」的啟蒙運動後全面推崇「理性」「科學」才是至上的思想，但是最 初的中國文化認為人性和慾望是不可能被抹滅的，並不是要消除、壓抑，而是要在合理的 範圍內順應，例如餓了就吃、渴了就喝一樣，合理的範圍內順應天性和慾望，這算是兩者 滿不同的觀點) 現在的中國卻不是講求「德」「禮」「仁」 反而在談「權力」「狼性」「企圖心」 (題外話 高高在上得談狼性的重要之類的言論真的是覺得很可笑 不就是在講自己是禽獸 嗎) 因此當別人乖乖排隊的時候還會去罵人傻逼 覺得自己最聰明會鑽漏洞 完全偏離當初中國文化在談的內涵或價值 臺灣最美麗的是人 不是在講幹話或反諷 實際上臺灣人真的完全體現當初中國文化所傳承的價值 可惜近年來反而一直在推崇劣化、異化的中國文化 真心覺得很可惜 最後該如何反駁民主不適合中國這個觀點 1. 現在的中國沒有最初的中國文化 2. 孟子當初就在談人民作主、民風的概念 3. 臺灣才是「文化上的中國人」現在的中國是「文化上的蠻夷」 以上 孟子談民風的原文在這邊 「今之所謂良臣，古之所位民賊也。君不鄉道，不志於仁；而求為之強戰，是輔桀也。由 今之道，無變今之俗，雖與之天下，不能一朝居也！」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.243.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589502281.A.63F.html
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05/15 08:25, 4年前 , 1F
好長。。。可以濃縮成20個字以內嗎？
05/15 08:25, 1F
不閱讀就是中國文化開始失傳的原因之一 ※ 編輯: ddgs (42.76.243.87 臺灣), 05/15/2020 08:26:46
推
05/15 08:26, 4年前 , 2F
Zzzzz......
05/15 08:26, 2F
推
05/15 08:26, 4年前 , 3F
你的立論點就錯了 因為 實際執行時 就是先尊卑
05/15 08:26, 3F
推
05/15 08:27, 4年前 , 4F
君主沒有人民也當不成君主啊
05/15 08:27, 4F
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05/15 08:27, 4年前 , 5F
你說的那個時間點 根本一堆文盲
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05/15 08:27, 4年前 , 6F
你只是擅自美化了書上的東西 忽略執行面
05/15 08:27, 6F
如果執行面上有問題 那為什麼臺灣人會將這些內涵實踐在日常生活中呢？ 教育才是根本 當然不可否認某些「師」並不為「師」 但不代表不可行 當然這是個人觀點啦lol 只是當初些許文人的概念或思想放到這個99.9%非文盲的時代還是管用
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05/15 08:28, 4年前 , 7F
儒家的理想是君愛民，民敬君，再用一套禮法正綱紀
05/15 08:28, 7F
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05/15 08:28, 4年前 , 8F
每個人放在適合的位置，但這就是"理想"
05/15 08:28, 8F
民主不也是一種理想嗎 民主還預設所有的公民都擁有獨立思考的能力且會參與政治耶.. ※ 編輯: ddgs (42.76.243.87 臺灣), 05/15/2020 08:33:56
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05/15 08:28, 4年前 , 9F
本文這種中國文化就是把玄幻小說當真了
05/15 08:28, 9F
推
05/15 08:29, 4年前 , 10F
日本是唐的存檔，韓國是明的存檔
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05/15 08:29, 4年前 , 11F
至少漢武帝之前 我覺得中國真的還OK
05/15 08:29, 11F
推
05/15 08:30, 4年前 , 12F
05/15 08:30, 12F
推
05/15 08:38, 4年前 , 13F
得了吧 接觸一下大陸人吧 真不是你講的那樣
05/15 08:38, 13F
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05/15 08:40, 4年前 , 14F
台灣人的素質也不咋地 不用美化
05/15 08:40, 14F
推
05/15 08:41, 4年前 , 15F
就中國失去中國文化 現在的文化是共產黨鬥爭文化
05/15 08:41, 15F
推
05/15 08:43, 4年前 , 16F
hoanbeh真是勤勞不懈
05/15 08:43, 16F
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05/15 08:44, 4年前 , 17F
把你們那個箝制人民幣的共產黨推翻再來講話
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05/15 08:44, 4年前 , 18F
所以 你口中那個美好的中國文化 不曾執行過或已滅亡 而實
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05/15 08:44, 4年前 , 19F
際長期執行過的 是利用天地君親師 來奴役民眾的作法 一個
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05/15 08:44, 4年前 , 20F
不曾發生的事 不叫文化 那叫理想 真正發生過的才叫文化
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05/15 08:44, 4年前 , 21F
*幣是手機選字
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05/15 08:44, 4年前 , 22F
所以 你說中國文化適不適合 就不能用理論去討論
05/15 08:44, 22F
推
05/15 08:45, 4年前 , 23F
濃縮會有人講儒家誤國，卻忽視他們口中的腐儒所謂的君臣是建
05/15 08:45, 23F
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05/15 08:45, 4年前 , 24F
立在民為重、社稷(國家)次之、君(政府)為輕之上，歷代有為之
05/15 08:45, 24F
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05/15 08:45, 4年前 , 25F
士講的也都是民為邦本、本固邦寧，民主一直都是根本，君臣之
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05/15 08:45, 4年前 , 26F
說是為區分權責，要求人民遵守國家法度，和現代以法律約束民
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05/15 08:45, 4年前 , 27F
眾並無不同，君權至上是當權者刻意曲解所塑造出來的。
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05/15 08:47, 4年前 , 28F
民主還在執行 而你要討論中國文化 就不能只看書 那是故事
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05/15 08:47, 4年前 , 29F
要看執行 說故事 一口烏托邦 誰都能說出完美的社會架構
05/15 08:47, 29F
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05/15 08:48, 4年前 , 30F
所以 真儒 早就滅亡了 現存只有儒教
05/15 08:48, 30F
推
05/15 08:54, 4年前 , 31F
儒家那套治國理論要實行太過繁瑣，不是沒用
05/15 08:54, 31F
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05/15 08:55, 4年前 , 32F
雖然時代不同，孔子也曾經治國很成功
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05/15 08:57, 4年前 , 33F
說實話 民主也是體現孟子的論點 為何一定要擇一？ 沒有理想
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05/15 08:57, 4年前 , 34F
的社會架構 你要怎麼讓公民有個美好的願景生活？
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05/15 08:58, 4年前 , 35F
只談執行面的話 法家的觀點剛好符合你的說法 實際上滅亡的
05/15 08:58, 35F
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05/15 08:58, 4年前 , 36F
更快
05/15 08:58, 36F
推
05/15 08:59, 4年前 , 37F
我也認為真正的儒家思想未曾落實，只是在說明並非是中國在傳
05/15 08:59, 37F
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05/15 09:00, 4年前 , 38F
統文化上就没有那樣的概念，事實上不論是以民為主或克己自省
05/15 09:00, 38F
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05/15 09:00, 4年前 , 39F
一直都是儒家的基本主張
05/15 09:00, 39F
推
05/15 09:04, 4年前 , 40F
討論的是 中國文化 文化 就是執行過的
05/15 09:04, 40F
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05/15 09:04, 4年前 , 41F
不是討論故事 就這麼簡單
05/15 09:04, 41F
推
05/15 09:13, 4年前 , 42F
推 這篇已經夠短了吧
05/15 09:13, 42F
推
05/15 09:14, 4年前 , 43F
文化分有形無形，各種廣為流傳的理念學說都是文化的一部份
05/15 09:14, 43F
噓
05/15 09:28, 4年前 , 44F
講的好像道家思想不是中國文化似的 無言...= =
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05/15 09:42, 4年前 , 45F
拜託，清朝也有儒家文化智障更多
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推
05/15 09:44, 4年前 , 46F
文化上的中國人（X）漢人（O）
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噓
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一、根據國際法，依2758，中華人民共和國是唯一合法中國
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05/15 10:07, 4年前 , 48F
。
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二、中華人民共和國憲法明示，它是以中國特色的社會主義
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05/15 10:07, 4年前 , 50F
（中國的毛澤東特色+馬列社會主義）。
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05/15 10:07, 4年前 , 51F
三、現今唯一合法的中國人就是中華人民共和國國民，他們
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05/15 10:07, 4年前 , 52F
推崇的就是中國特色的社會主義，跟古中國的四大家儒道法
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05/15 10:07, 4年前 , 53F
墨的中華文化是背道而馳。
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05/15 10:07, 4年前 , 54F
四、中共很愛把國家認同、民族認同、文化認同綁死在一起
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05/15 10:07, 4年前 , 55F
，但中共卻沒有什麼中華文化，有的是以西方馬列思想為基
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05/15 10:07, 4年前 , 56F
底的「批鬥文化」！
05/15 10:07, 56F
推
05/15 10:43, 4年前 , 57F
真正繼承中國文化的反而是中國周邊的國家
05/15 10:43, 57F
推
05/15 10:46, 4年前 , 58F
推
05/15 10:46, 58F
推
05/15 11:05, 4年前 , 59F
中國文化就是帝制文化 一切思想都在帝制下發展
05/15 11:05, 59F
推
05/15 11:19, 4年前 , 60F
我覺得你對中國的印象還停留在十年前，中國現在講道德了
05/15 11:19, 60F
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05/15 11:20, 4年前 , 61F
什麼狼性，996，已經不是中國民眾頌揚的東西
05/15 11:20, 61F
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05/15 11:22, 4年前 , 62F
中國變化很快，要下評判前要即時更新自己的認知
05/15 11:22, 62F
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05/15 11:23, 4年前 , 63F
中國年輕人甚至開始蔓延喪文化，富裕者後代特有的無鬥志
05/15 11:23, 63F
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05/15 11:24, 4年前 , 64F
或者應該說，階級固定難以突破的無鬥志，跟台灣很像了
05/15 11:24, 64F
推
05/15 11:33, 4年前 , 65F
現代中國年輕人在講后浪、習思想，中國文化不是民眾主流
05/15 11:33, 65F
推
05/15 12:20, 4年前 , 66F
厲害了
05/15 12:20, 66F
噓
05/20 07:25, 4年前 , 67F
民主對中國文化來說就是外生的東西，別隨便湊數
05/20 07:25, 67F
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