Re: [問卦] 少子化真正的元凶是不是高房價？

看板Gossiping作者 (無想流流星拳)時間4年前 (2020/05/03 03:36), 4年前編輯推噓59(66推 7噓 52→)
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※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言： : 因為高房價，連帶導致高房貸、高房租、高物價。 : 試想一位月薪六萬，居住於台北市的公務員。每個月的房貸高達25K，再扣除生活費15K，再扣除保險費5K，再扣除每月儲蓄10K，只剩5K的閒錢，如何生兒育女？連奶粉錢都不夠了！ : 這麼簡單的道理難道政府不懂嗎？ : 就算政府真的實施零到六歲國家養的政策，那七歲以後怎麼辦？ : 而且每年還要多二千億元的預算來維持，一定還會加稅，到頭來還是得往人民再剝一層皮。 : 高房價不解決，光靠補貼、津貼、學費減免有個毛用？ 其實不止是臺灣，很多已發展國家的生育率都下降，例如德國與日 本。看歷史的話，就算是古羅馬與古希臘，都經歷過生育率下跌的 問題。 早在耶穌出生之前，羅馬皇帝奧古斯都的時代，他已經苦惱於出生 率下降的問題，而頒布了 lex Iulia de maritandis ordinibus， 懲罰不結婚不生子的人迫大家生孩子。 可見當年不婚不生子已經是社會的文明病，而不是今天才有的情況 ，而且他通常不是只有一個因素可以解釋的，古羅馬低生育率的解 釋五花八門，甚至有人說是因為當年的人洗澡的水太熱導致性能力 下降，或者中了重金屬毒之類。 不過綜合古今的情況來說，可以看到共通點是，在高度的城市文明 中「生孩子會犧牲生活質素」。 高生育率的地方，通常都是把孩子野放的，也就是天生天養，夭折 率高，就算不夭折也通常不會花很多錢在他們身上，就是吃飯的時 候多煮一點分他們吃，平時也不會怎樣照料就叫他自己玩，父母沒 甚麼責任感。 而低生育率的地方，通常是「要給予孩子最好」的，通常這種社會 都相信生了出來就對孩子有很大責任，必須好好照顧，給予非常長 時間的教育（十幾年甚至二十年以上），要補教，要才藝班，要保 障安全生個小病也緊張地看醫生。 社會對人命越尊重，生育率就越傾向低，當社會會罵「窮就不要把 我生出來受苦」時，很多人自然就直接不生那就不會被罵了。畢竟 生孩子這回事，對女性的身體代價很大，養育本身又花錢花時間， 而且會喪失不少生活的自由與事業機會，何必害人害己，自己犧牲 了生活之餘又被自己小孩埋怨。 這點從二千年去到今天都不變，倒過來說，通常經歷了大動亂與戰 爭後，人們對於生活的要求下降，甚麼自由形象生活品質都不重要 ，覺得活著就好，隨便能把小孩養大就叫負了責任時，生育率又會 回復，一堆戰後嬰兒潮都是這樣來的。 -- 作為活人拳畫的「孫文的野望」的監修, 我可以說一下這作品的原案. 就是想要畫一個叫孫文的恐怖份子, 最後變成一張百元紙幣的故事. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.169.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588448203.A.115.html ※ 編輯: chenglap (180.218.169.55 臺灣), 05/03/2020 03:37:53
推
05/03 03:38, 4年前 , 1F
居然能在鄭大文頭香！
05/03 03:38, 1F
推
05/03 03:46, 4年前 , 2F
推
05/03 03:46, 2F
→
05/03 03:46, 4年前 , 3F
台灣不叫少子化台灣叫做"超級少子化"
05/03 03:46, 3F
→
05/03 03:47, 4年前 , 4F
日本跟德國的生育率 比台灣要高的很多
05/03 03:47, 4F
→
05/03 03:47, 4年前 , 5F
這就是一堆在用別的先進國家舉例的時候 根本無視的一點
05/03 03:47, 5F
→
05/03 03:48, 4年前 , 6F
全世界除了人口千萬以下的城市型國家 就只有台灣跟南韓的生
05/03 03:48, 6F
→
05/03 03:48, 4年前 , 7F
育率低到這種地步 於是用甚麼其他先進國家的女權進步 或者
05/03 03:48, 7F
→
05/03 03:49, 4年前 , 8F
或者在意小孩發展 等等 都無法完全解釋這種超級少子化現象
05/03 03:49, 8F
→
05/03 03:50, 4年前 , 9F
即使是歐美國家的白人 生育率也比台灣跟南韓高上很多
05/03 03:50, 9F
推
05/03 03:50, 4年前 , 10F
不過這個論點似乎也表示其實現在就是不夠窮到有危機
05/03 03:50, 10F
→
05/03 03:50, 4年前 , 11F
意識要生，或著是社會安全本身會導致生育意願下降？
05/03 03:50, 11F
→
05/03 03:51, 4年前 , 12F
一堆人成天拿歐美或日本等其他更先進國家舉例 試圖淡化台灣
05/03 03:51, 12F
→
05/03 03:52, 4年前 , 13F
在這個問題的嚴重性 根本不是其他先進國家可比的
05/03 03:52, 13F
推
05/03 03:53, 4年前 , 14F
正解
05/03 03:53, 14F
推
05/03 03:56, 4年前 , 15F
根據專家統計，養一個小孩要花掉你7年”收入“，你收入越
05/03 03:56, 15F
→
05/03 03:56, 4年前 , 16F
高，養小孩成本越貴
05/03 03:56, 16F
推
05/03 04:30, 4年前 , 17F
推個
05/03 04:30, 17F
推
05/03 04:31, 4年前 , 18F
推
05/03 04:31, 18F
推
05/03 04:38, 4年前 , 19F
美國一大片農場 鄰居幾公里遠 養好幾個小孩都沒關係
05/03 04:38, 19F
推
05/03 04:41, 4年前 , 20F
台灣是不婚不生的也多吧？
05/03 04:41, 20F
推
05/03 06:15, 4年前 , 21F
結婚要有車有房有錢 怎婚怎生
05/03 06:15, 21F
推
05/03 06:18, 4年前 , 22F
大家可以去看一下老鼠烏托邦這個實驗
05/03 06:18, 22F
推
05/03 06:26, 4年前 , 23F
問台女阿
05/03 06:26, 23F
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05/03 06:27, 4年前 , 24F
開放通奸除罪就會上升了
05/03 06:27, 24F
噓
05/03 06:42, 4年前 , 25F
少子化會滅國啊 法國被黑人取代 德國被西亞人取代
05/03 06:42, 25F
→
05/03 06:43, 4年前 , 26F
少子化勞動力消滅 必然要有便宜的外國人替代
05/03 06:43, 26F
→
05/03 06:45, 4年前 , 27F
羅馬少子 因為他們是鉛管 水喝多了精子就死光了
05/03 06:45, 27F
→
05/03 06:47, 4年前 , 28F
台灣這樣下去也遲早被東南亞 或中國人取代
05/03 06:47, 28F
推
05/03 06:50, 4年前 , 29F
推
05/03 06:50, 29F
推
05/03 06:52, 4年前 , 30F
歐美日本還有移民幫忙生 少了移民他們比我們還慘
05/03 06:52, 30F
→
05/03 06:52, 4年前 , 31F
而且這些國家的人口密度都比台灣低很多
05/03 06:52, 31F
→
05/03 06:53, 4年前 , 32F
拿德國比生育率的 要不要看他們移民貢獻多少
05/03 06:53, 32F
推
05/03 06:55, 4年前 , 33F
所以該支持開戰吧！全球已經好久沒打一場了，真無聊！
05/03 06:55, 33F
→
05/03 06:57, 4年前 , 34F
而且台灣疫情控制住，說不定會繼續少子化提早亡國，像
05/03 06:57, 34F
→
05/03 06:58, 4年前 , 35F
義大利死一堆老人，經濟結構年輕化，反而會促進生育補
05/03 06:58, 35F
→
05/03 06:58, 4年前 , 36F
足人口
05/03 06:58, 36F
推
05/03 07:01, 4年前 , 37F
讓人口移入就好
05/03 07:01, 37F
推
05/03 07:14, 4年前 , 38F
怎麼說還是高房價啊，低房價自然生活品質好
05/03 07:14, 38F
推
05/03 07:32, 4年前 , 39F
U文 推
05/03 07:32, 39F
還有 46 則推文
→
05/03 10:40, 4年前 , 86F
因素很多啦, 女生拿翹婚齡延後或不生小孩其實也是主因之
05/03 10:40, 86F
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05/03 10:41, 4年前 , 87F
一...
05/03 10:41, 87F
推
05/03 10:43, 4年前 , 88F
台灣和南韓國土面積與人口數量看起來就是放大版的大型城市
05/03 10:43, 88F
→
05/03 10:43, 4年前 , 89F
國家，超級少子化不足為奇
05/03 10:43, 89F
噓
05/03 10:55, 4年前 , 90F
三樓正解
05/03 10:55, 90F
推
05/03 10:58, 4年前 , 91F
看起來房價跟教育支出都是重要的，可能要一起解決
05/03 10:58, 91F
→
05/03 10:58, 4年前 , 92F
才有用，但不對啊，以前的人的知識不用很多就能賺
05/03 10:58, 92F
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05/03 10:58, 4年前 , 93F
錢，現在不一樣了啊
05/03 10:58, 93F
→
05/03 11:01, 4年前 , 94F
競爭全球化造成後代要養育出能符合社會及父母期待
05/03 11:01, 94F
→
05/03 11:01, 4年前 , 95F
的成本變高了啊
05/03 11:01, 95F
推
05/03 11:12, 4年前 , 96F
差不多是這樣啦
05/03 11:12, 96F
推
05/03 11:23, 4年前 , 97F
優文
05/03 11:23, 97F
推
05/03 11:32, 4年前 , 98F
在台灣房價就是原因
05/03 11:32, 98F
推
05/03 11:35, 4年前 , 99F
認同 這能解釋臺灣在二戰後出生率大增 而現在出生率減少
05/03 11:35, 99F
→
05/03 11:37, 4年前 , 100F
高工時低薪高房價女權高 一次滿足呀
05/03 11:37, 100F
噓
05/03 11:41, 4年前 , 101F
部分原因吧，但生活成本的降低（實質收入）肯定也有影響
05/03 11:41, 101F
推
05/03 11:48, 4年前 , 102F
推
05/03 11:48, 102F
推
05/03 11:59, 4年前 , 103F
正解 還有一堆奇怪魔人 專門教人要怎麼教養的
05/03 11:59, 103F
推
05/03 12:13, 4年前 , 104F
高房價 高教育 高女權 女人自己就活得很好 結婚生子幹嘛
05/03 12:13, 104F
推
05/03 12:14, 4年前 , 105F
推
05/03 12:14, 105F
推
05/03 12:16, 4年前 , 106F
推
05/03 12:16, 106F
推
05/03 12:31, 4年前 , 107F
鄭大正解
05/03 12:31, 107F
推
05/03 12:59, 4年前 , 108F
有道理
05/03 12:59, 108F
推
05/03 13:00, 4年前 , 109F
ㄎㄨㄎㄨ
05/03 13:00, 109F
推
05/03 13:08, 4年前 , 110F
推
05/03 13:08, 110F
推
05/03 13:09, 4年前 , 111F
台灣是無子化
05/03 13:09, 111F
噓
05/03 13:21, 4年前 , 112F
但臺灣生育率比你提的那幾個國家低很多耶
05/03 13:21, 112F
推
05/03 13:33, 4年前 , 113F
窮人別生
05/03 13:33, 113F
推
05/03 13:47, 4年前 , 114F
這個議題可以再討論討論
05/03 13:47, 114F
推
05/03 13:55, 4年前 , 115F
像歐洲都靠穆斯林在生 美國靠黑人 老墨
05/03 13:55, 115F
推
05/03 14:00, 4年前 , 116F
推
05/03 14:00, 116F
推
05/03 14:29, 4年前 , 117F
生活品質只是其中之一，台灣真正問題是高房價
05/03 14:29, 117F
推
05/03 17:24, 4年前 , 118F
推
05/03 17:24, 118F
推
05/03 18:41, 4年前 , 119F
同意
05/03 18:41, 119F
推
05/03 19:22, 4年前 , 120F
推
05/03 19:22, 120F
推
05/04 07:39, 4年前 , 121F
想生的人沒房子也會生 和房價真的沒啥關係
05/04 07:39, 121F
→
05/04 07:40, 4年前 , 122F
問題是很多人真的不想生 因為不想年紀輕輕被責任綁住
05/04 07:40, 122F
→
05/04 07:41, 4年前 , 123F
等到年紀差不多了 又發現生不出來了 QQ
05/04 07:41, 123F
推
05/04 12:43, 4年前 , 124F
台灣是塑化劑吃太多了嗎？XD
05/04 12:43, 124F
推
05/24 22:34, 4年前 , 125F
推
05/24 22:34, 125F
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