Re: [新聞] 中國快篩試劑爆「準確率僅5.4％」！印度各邦停用…退貨50萬份

看板Gossiping作者 (@__@)時間4年前 (2020/04/29 20:23), 4年前編輯推噓-9(12推 21噓 52→)
留言85則, 36人參與, 4年前最新討論串2/7 (看更多)
補充在前 本文立場:中國快篩爛到爆。 ---- ※ 引述《stw0975 ( )》之銘言： : 2.記者署名 記者吳美依／綜合報導 : 3.完整新聞標題:中國快篩試劑爆「準確率僅5.4％」！印度各邦停用…退貨50萬份 : 綜合《今日印度》、《新德里電視台》報導 : 印度政府向2間中國公司採買50萬份左右的快篩試劑 : 卻被拉賈斯坦邦（Rajasthan） : 西孟加拉邦（West Bengal）等地方政府反映準確率只有5.4％ : 遠遠低於原本預期的90％。 這個標題有基本的領域知識、統計學知識 就知道完全是胡說八道亂寫新聞 快篩試劑是一種二元分類器 準確率最低就是50% 任何人會講出低於50%的準確率就是在自介你很無知而已 補充:數值上最低為0%，但作為二元分類器低於50%就類別交換而已。 來翻翻印度媒體的原文 今日印度 indiatoday https://imgur.com/Hiz9o2M.jpg
Ref:https://reurl.cc/oLrNxD 新德里電視台 NDTV;New Delhi Television Limited https://imgur.com/Cllr3nb.jpg
Ref:https://reurl.cc/exL0mW 可見不只台灣記者知識水平低落 印度記者也是半斤八兩 瞎寫文章被台灣記者瞎翻 https://i.imgur.com/1WsS45D.jpg
我找了篇來自印度報 The Hindu 的報導 https://imgur.com/nAVeyxK.jpg
Google翻譯： 拉賈斯坦邦醫療衛生部長Raghu Sharma說： “我們對168例確診病例進行了快速檢測， 但其中只有5.4％的檢測抗體呈陽性。大多數確診病例均呈陰性。” 由Sawai Man Singh醫學院的醫學和微生物學系負責人組成的委員會 使用了針對COVID-19陽性患者的快速檢測試劑盒來研究其療效， 但他們對結果不滿意。 ”與預期的90％的準確度相比，該套件僅提供5.4％的準確結果。” 雖然印度報的記者知識水準也是半斤八兩 但是至少呈現了 5.4% 這個數據的來源 疾管署都有教啊 這叫做敏感性 sensitivity 不是準確度 accuracy https://imgur.com/LoMOIli.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.148.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588162989.A.454.html
推
04/29 20:25, 4年前 , 1F
你寄信嗆你找的來源啊 是他寫accuracy
04/29 20:25, 1F
→
04/29 20:26, 4年前 , 2F
測抗體本來就不準
04/29 20:26, 2F
噓
04/29 20:26, 4年前 , 3F
你好聰明哦
04/29 20:26, 3F
推
04/29 20:26, 4年前 , 4F
重點只是表達中國貨垃圾，意思已經到了
04/29 20:26, 4F
推
04/29 20:28, 4年前 , 5F
0%，確診的全部驗成沒事，沒事的全部驗成確診！
04/29 20:28, 5F
噓
04/29 20:28, 4年前 , 6F
新聞有把 想表達的意思傳達到就好了
04/29 20:28, 6F
噓
04/29 20:28, 4年前 , 7F
二元分類器準確率最低50%... 這是什麼誤會？？？
04/29 20:28, 7F
→
04/29 20:28, 4年前 , 8F
用快篩的問題就是這樣啊 乖乖用pcr吧……
04/29 20:28, 8F
噓
04/29 20:30, 4年前 , 9F
我檢測100筆 50筆陽性我檢測成陰性 50筆陰性我檢測成陽
04/29 20:30, 9F
感謝你的舉例，您跟記者的水準一樣高哦，欲再提升知識水平請修習統計/生統/機率等。
噓
04/29 20:32, 4年前 , 10F
1-5.4%=94.6%
04/29 20:32, 10F
感謝你的突發奇想，但是完全錯誤呢！
推
04/29 20:33, 4年前 , 11F
抗體晚期 早期測根本不準
04/29 20:33, 11F
推
04/29 20:34, 4年前 , 12F
lmt你那是special case。如果真是那樣那就反著解讀即可
04/29 20:34, 12F
→
04/29 20:36, 4年前 , 13F
的確是極端情況 但本文裡面那句就是錯誤的 但還可以這麼
04/29 20:36, 13F
→
04/29 20:36, 4年前 , 14F
這……妳書全部還老師了……@@
04/29 20:36, 14F
→
04/29 20:36, 4年前 , 15F
兇...
04/29 20:36, 15F
嘻嘻，對不讀書的人沒什麼好客氣的^^
推
04/29 20:38, 4年前 , 16F
這就是拿衛生紙測反著看100%啊
04/29 20:38, 16F
噓
04/29 20:40, 4年前 , 17F
講了半天，差別在哪裡
04/29 20:40, 17F
推
04/29 20:40, 4年前 , 18F
好像也是啦！要5%正確率，基本跟95%難度沒兩樣
04/29 20:40, 18F
噓
04/29 20:41, 4年前 , 19F
這篇好好笑XD
04/29 20:41, 19F
→
04/29 20:41, 4年前 , 20F
如果真的5%正確率，測完反著看根本超神
04/29 20:41, 20F
→
04/29 20:41, 4年前 , 21F
看不懂寫了什麼,但感覺混了一堆不相干及不合理的解釋
04/29 20:41, 21F
噓
04/29 20:42, 4年前 , 22F
他最多就是名詞用的不專業
04/29 20:42, 22F
噓
04/29 20:43, 4年前 , 23F
... 你真的不知道 二元分類器準確率最高50%錯在哪嗎..
04/29 20:43, 23F
最高100%，你這句完全錯誤，不要以為改一個字就可以栽贓別人。
噓
04/29 20:43, 4年前 , 24F
Accuracy
04/29 20:43, 24F
→
04/29 20:45, 4年前 , 25F
你呈現的自大才是無知
04/29 20:45, 25F
噓
04/29 20:47, 4年前 , 26F
整篇都在以錯誤的知識嘲諷別人 挺好笑的...
04/29 20:47, 26F
→
04/29 20:49, 4年前 , 27F
很可惜快篩並不僅僅是二元分類器，所以50%的下限不存在
04/29 20:49, 27F
就算是多元分類或是呈現數值，「準確率僅5.4％」都是完全不合理的。
噓
04/29 20:50, 4年前 , 28F
樓上突破這篇盲點
04/29 20:50, 28F
→
04/29 20:51, 4年前 , 29F
敏感度低 但 偽陽性高的話這工具還有救。
04/29 20:51, 29F
→
04/29 20:51, 4年前 , 30F
不過眾記者們的確也寫錯了
04/29 20:51, 30F
噓
04/29 20:53, 4年前 , 31F
你應該不是數理背景的 可以理解... 懶得爭了
04/29 20:53, 31F
歡迎你拿低於50%準確率的二元分類器出來給大家笑一笑啊，我用硬幣分類器就好。 https://imgur.com/r7SMIMq.jpg
→
04/29 20:54, 4年前 , 32F
更能了解這有多爛
04/29 20:54, 32F
→
04/29 20:54, 4年前 , 33F
用接受者操作特徵曲線計算，篩檢工具正確率的下限就是50
04/29 20:54, 33F
→
04/29 20:54, 4年前 , 34F
%
04/29 20:54, 34F
lmtywal 出來看看喔，有人說你低於下限耶
→
04/29 21:00, 4年前 , 35F
願聞其詳
04/29 21:00, 35F
噓
04/29 21:02, 4年前 , 36F
文組
04/29 21:02, 36F
噓
04/29 21:12, 4年前 , 37F
所以亂猜都有50%準確性？
04/29 21:12, 37F
→
04/29 21:18, 4年前 , 38F
說真的，直接噓文組真的很無聊
04/29 21:18, 38F
→
04/29 21:20, 4年前 , 39F
快篩結果作鏡像的合理性？
04/29 21:20, 39F
實務上不會有準確率低於50%的快篩，他自己做實驗看到低於50%就會去看哪邊搞錯了， 而且印度手上這個快篩準確率也只有記者亂寫"準確率低於50%"， 他是敏感性低於50%，原則上準確率會高於50%很多， 這種情況下直接陰陽交換會變成偽陽性爆炸多，這麼做完全沒有意義。
噓
04/29 21:23, 4年前 , 40F
代表95%沒被“敏感”到，還不是一樣，你中文誰教的？
04/29 21:23, 40F
→
04/29 21:23, 4年前 , 41F
笑死
04/29 21:23, 41F
專有名詞可以像你這樣用喔? light20735: 文組
噓
04/29 21:31, 4年前 , 42F
就是個FN 爆高的垃圾 護航什麼
04/29 21:31, 42F
你看到哪句我護航中國的快篩了? 我只有明確指出兩國記者的錯誤之處， 導致前一篇下面推文一大堆荒謬瞎扯淡的言論都是造因於記者的這個錯誤。
推
04/29 21:33, 4年前 , 43F
ROC曲線以敏感度為Y軸，偽陽性為X軸，數值為0%至100%。
04/29 21:33, 43F
→
04/29 21:33, 4年前 , 44F
篩檢工具用確診病患測出敏感度，健康族群測出偽陽性（
04/29 21:33, 44F
→
04/29 21:33, 4年前 , 45F
健康人被判斷為篩檢陽性），在圖上點出座標點。測出來
04/29 21:33, 45F
→
04/29 21:33, 4年前 , 46F
結果越靠近左上角（Y值100%, X值0%）則工具越準確，右下
04/29 21:33, 46F
→
04/29 21:33, 4年前 , 47F
角（Y值0%, X值100%）則是結果完全相反，但將篩檢工具
04/29 21:33, 47F
→
04/29 21:33, 4年前 , 48F
說明書判讀方式反過來解讀就正確，有鑑別度能濃縮病患
04/29 21:33, 48F
→
04/29 21:33, 4年前 , 49F
至篩檢陽性的族群。最要不得的是數據點落在（Y值0%, X
04/29 21:33, 49F
→
04/29 21:34, 4年前 , 50F
值100%）至（Y值100%, X值0%）連線之間，這樣的篩檢工
04/29 21:34, 50F
→
04/29 21:34, 4年前 , 51F
具測出的陽性族群和陰性族群病例的比例（盛行率）將完
04/29 21:34, 51F
→
04/29 21:34, 4年前 , 52F
全無差異，【沒有鑑別度】。
04/29 21:34, 52F
無腦鄉民看不懂太專業的東西，其實你可以不用寫那麼多， 他們只在乎我這篇有沒有說中國貨爛到爆。
噓
04/29 21:58, 4年前 , 53F
不懂裝懂
04/29 21:58, 53F
→
04/29 22:14, 4年前 , 54F
準確度不是這樣看的　偽裝台灣人的二六　
04/29 22:14, 54F
噓
04/29 22:20, 4年前 , 55F
照你的邏輯, 大樂透中獎機率也是 50% 啊, 就是中或不中嘛
04/29 22:20, 55F
推
04/29 22:35, 4年前 , 56F
辛苦了，垃圾菸糞只會無腦噓
04/29 22:35, 56F
→
04/29 22:40, 4年前 , 57F
準確率最低0.5這個怎麼來的?
04/29 22:40, 57F
推
04/29 22:42, 4年前 , 58F
因為低於0.5的東西會直接反著看
04/29 22:42, 58F
※ 編輯: y800122155 (1.160.148.31 臺灣), 04/29/2020 22:44:54
推
04/29 22:48, 4年前 , 59F
缺乏台灣價值--中國貨必須爛透-才符合台灣新聞價值
04/29 22:48, 59F
→
04/29 23:33, 4年前 , 60F
推IMP的文推到一半就刪文了囧。總之，這篇的原po與eddy
04/29 23:33, 60F
→
04/29 23:33, 4年前 , 61F
對於二元分類器的見解是正確的，眾記者措辭有誤，也做了
04/29 23:33, 61F
→
04/29 23:33, 4年前 , 62F
一些不當的延伸。但快篩並不是一個簡單的二元分類器，就
04/29 23:33, 62F
→
04/29 23:33, 4年前 , 63F
這樣。
04/29 23:33, 63F
→
04/29 23:35, 4年前 , 64F
一堆智障被打臉惱羞成怒?
04/29 23:35, 64F
→
04/29 23:39, 4年前 , 65F
快篩不能視為二元分類器吧，並不是把資料做二分法切割
04/29 23:39, 65F
→
04/29 23:39, 4年前 , 66F
就好，不能對答案之後才說哪邊分為陽哪邊分為陰，必須
04/29 23:39, 66F
→
04/29 23:39, 4年前 , 67F
一開始就明確定義哪一邊會被判斷是陽性哪一邊是陰性，
04/29 23:39, 67F
→
04/29 23:39, 4年前 , 68F
定義後才根據混淆矩陣去計算正確率，不會有什麼正確率
04/29 23:39, 68F
→
04/29 23:39, 4年前 , 69F
最低50%的事情
04/29 23:39, 69F
噓
04/30 00:35, 4年前 , 70F
新聞意思是只有5.4%的快篩試劑是正確的，誰在跟你說快
04/30 00:35, 70F
→
04/30 00:35, 4年前 , 71F
篩二元分類？要不要我說清楚一點，意思就是1000罐裡面
04/30 00:35, 71F
→
04/30 00:35, 4年前 , 72F
只有54罐是準確的，其他快篩都是不準的，這跟二元分類
04/30 00:35, 72F
→
04/30 00:36, 4年前 , 73F
一點關係都沒有
04/30 00:36, 73F
噓
04/30 04:47, 4年前 , 74F
照你這個說法 樂透也是二元分類器 中跟不中各50%
04/30 04:47, 74F
→
04/30 04:48, 4年前 , 75F
我是不是平均買兩張就會中一張?
04/30 04:48, 75F
→
04/30 06:02, 4年前 , 76F
擲硬幣 人頭和數字出現機率各50% 假設我現在連擲10次
04/30 06:02, 76F
→
04/30 06:03, 4年前 , 77F
人頭出現9次 數字一次 你會說本次試驗 數字出現機率為50%?
04/30 06:03, 77F
→
04/30 06:05, 4年前 , 78F
印度是所有受試者都是確診者的情形下來試驗 最理想的狀態是
04/30 06:05, 78F
→
04/30 06:07, 4年前 , 79F
全部試劑都呈現陽性 但沒有 連預想有90%也差得遠 為什麼你
04/30 06:07, 79F
→
04/30 06:08, 4年前 , 80F
會覺得基本會有50%?
04/30 06:08, 80F
→
04/30 06:10, 4年前 , 81F
當一個試劑在全部受試者皆為陽性時 它還不能有效表示時
04/30 06:10, 81F
→
04/30 06:12, 4年前 , 82F
二元分類器能不能適用在這個例子就大有問題 因為很有可能試
04/30 06:12, 82F
→
04/30 06:13, 4年前 , 83F
劑對病毒不會有任何反應 也就是病患不管是陰性或陽性
04/30 06:13, 83F
→
04/30 06:14, 4年前 , 84F
試劑永遠都呈現陰性反應
04/30 06:14, 84F
推
04/30 10:42, 4年前 , 85F
這篇的推文 都好悲憤
04/30 10:42, 85F
‣ 更多 y800122155 的文章
文章代碼(AID): #1UgN6jHK (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 y800122155 的文章
文章代碼(AID): #1UgN6jHK (Gossiping)