Re: [新聞] 中國快篩試劑爆「準確率僅5.4％」！印度各邦停用…退貨50萬份已刪文

看板Gossiping作者 (大帝)時間4年前 (2020/04/29 22:29), 4年前編輯推噓14(15推 1噓 19→)
留言35則, 16人參與, 4年前最新討論串5/7 (看更多)
※ 引述《moonblacktea (張阿月紅茶冰)》之銘言： 你的Accuracy和Sensitivity講的都很奇怪，讓我們來看看 : ※ 引述《y800122155 (@__@)》之銘言： : : 我找了篇來自印度報 The Hindu 的報導 : : https://imgur.com/nAVeyxK.jpg
: : Google翻譯： : : 拉賈斯坦邦醫療衛生部長Raghu Sharma說： : : “我們對168例確診病例進行了快速檢測， : : 但其中只有5.4％的檢測抗體呈陽性。大多數確診病例均呈陰性。” : : 由Sawai Man Singh醫學院的醫學和微生物學系負責人組成的委員會 : : 使用了針對COVID-19陽性患者的快速檢測試劑盒來研究其療效， : : 但他們對結果不滿意。 : : ”與預期的90％的準確度相比，該套件僅提供5.4％的準確結果。” : : 雖然印度報的記者知識水準也是半斤八兩 : : 但是至少呈現了 5.4% 這個數據的來源 : : 疾管署都有教啊 這叫做敏感性 sensitivity : : 不是準確度 accuracy : 這位先生 : 那如果我找了50個健康人+50個確診 : 快篩驗出來是60個確診，那我這快篩的敏感度是要算成120%呢，還是100%呢？ Sensitivity = TP/(TP+FN) 你的這個例子裡有50個確診 讓我們知道true positive + false negative = 50 但true positive是多少？佔了60個人裡面的幾個？不知道。 所以你的sensitivity是多少？不知道。 然後假如那個60裡面有50個是確診者，另外10個是沒病的 那麼sensitivity就是100% : 莫名其妙 : 看這篇文章，一般人都不會會錯意，就你意見最多 : 告訴你，用accuracy這個字完全沒錯而且很恰當 : accuracy這個字意思就是說，驗出來中就是中，沒中就是沒中 : 有人會說：那如果100個抽樣的試驗品驗出來的結果都相反呢？ : 這樣accuracy還是 = 0 : 但precision = 100 : 有一張經典的圖可以表示精度與準度 : https://i.imgur.com/6PyCiKK.jpg
: 以這個案例而言，accuracy就是5.4%沒錯 當結果為二元時，accuracy = (TP+TN)/(TP+TN+FP+FN) 但是上面y大分享的新聞中，並沒有完整的資訊能算出來accuracy 「168例確診病例進行了快速檢測，但其中只有5.4％的檢測抗體呈陽性。大多數確診病例 均呈陰性。」 其中 確診患者 = TP+FN = 168 TP = 168 x 5.4% = 9 另外三個數字呢？不知道。 那不知道這三個數字你怎麼算出accuracy？你怎麼會覺得accuracy就是5.4%？ 所以y大這篇說的是對的，你這篇除了accuracy跟precision的差別外都是錯的。 : 如果這個快篩的precision非常高的話，那把快篩結果相反過來，就可以完全命中 : 就如同上面的圖，一個槍手打了十發都沒中靶，但命中的地方卻很密集 : 這樣只要offset準心，就會百發百中 : 而precision則因為這個案例中全部都是確診者，所以不得而知 : 但中國製造的可想而知precision一定也很爛 -- 「讓我大膽地說一句，民主主義是一種交對等朋友的思想，而不是建立主從的思想。」 「我希望交到好朋友，也希望做一個對某人而言堪稱為好朋友的人。 但是我並不想有好的君主或好的臣下。因此，你跟我無法服膺於同一面旗幟之下。 很感謝你的好意，但是，這個老邁的軀體已經對你沒有什麼用處了。」 ～～同盟宇宙艦隊司令 比克古元帥 面對萊因哈特皇帝的勸降時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1588170543.A.61C.html
→
04/29 22:29, 4年前 , 1F
I想say的跟you一樣
04/29 22:29, 1F
推
04/29 22:32, 4年前 , 2F
看來我比較強 我每次猜中的機率有50%
04/29 22:32, 2F
順便補充一下，要知道這個中國快篩到底好不好還要看specificity 假如他的specificity也很低的話，那代表這東西完全反過來了 有病的過去大部分都陰性 沒病的過去大部分都陽性 這樣的東西反著看即可 但假如他的specificity很高的話 那就是有病的過去都陰性 沒病的過去也是陰性 就像是個壞掉的X光機，不管你的行李放了什麼他都讓你pass 這種工具就是個垃圾XD ※ 編輯: IMPMatthew (140.112.125.137 臺灣), 04/29/2020 22:37:19
推
04/29 22:33, 4年前 , 3F
有表達中國貨就是爛的意思就夠了其他不重要
04/29 22:33, 3F
推
04/29 22:34, 4年前 , 4F
我他媽就是沒有在文章開頭幹爆中國貨而已 就被出征= =
04/29 22:34, 4F
推
04/29 22:35, 4年前 , 5F
y不是的，是因為你語氣很臭屁
04/29 22:35, 5F
→
04/29 22:35, 4年前 , 6F
滿遭損謙受益，古人誠不欺你
04/29 22:35, 6F
推
04/29 22:36, 4年前 , 7F
版上超多似是而非的文章
04/29 22:36, 7F
→
04/29 22:36, 4年前 , 8F
因為y是第一篇，所以一堆智障菸糞自以為很會亂噓
04/29 22:36, 8F
→
04/29 22:37, 4年前 , 9F
發現陸續有人附和才安靜
04/29 22:37, 9F
推
04/29 22:37, 4年前 , 10F
何必跟一個只為了反中國沒能力思考的認真呢
04/29 22:37, 10F
推
04/29 22:38, 4年前 , 11F
簡單說 sensitivity就是把所有真正的陽性測出來就是100%
04/29 22:38, 11F
→
04/29 22:38, 4年前 , 12F
並不是好嗎.....其實就著閱讀性，把5.4翻譯成驗出率就好
04/29 22:38, 12F
→
04/29 22:38, 4年前 , 13F
了
04/29 22:38, 13F
→
04/29 22:38, 4年前 , 14F
這樣不管專業與否，都可以一看就懂
04/29 22:38, 14F
→
04/29 22:39, 4年前 , 15F
該篇記者其實就是名詞不準確，但表達意思並沒有偏離太多
04/29 22:39, 15F
→
04/29 22:39, 4年前 , 16F
印度人喝恒水就可以治百病了，驗什麼？？
04/29 22:39, 16F
推
04/29 22:39, 4年前 , 17F
總是有一堆自命清高的白蟑
04/29 22:39, 17F
推
04/29 22:39, 4年前 , 18F
我是不覺得支那貨專一性會多好 驗證方法沒看他們提出過
04/29 22:39, 18F
推
04/29 22:39, 4年前 , 19F
specificity和accuracy間存在量子糾纏
04/29 22:39, 19F
推
04/29 22:40, 4年前 , 20F
pinjose如果你是指中國貨爛不爛 那沒有偏離沒錯
04/29 22:40, 20F
推
04/29 22:41, 4年前 , 21F
所以就...清零了
04/29 22:41, 21F
→
04/29 22:41, 4年前 , 22F
但原文下面推文都糾結在準確率5.4%但準確率並不是5.4%
04/29 22:41, 22F
噓
04/29 23:03, 4年前 , 23F
推 IMPMatthew: 因為低於0.5的東西會直接反著看
04/29 23:03, 23F
→
04/29 23:04, 4年前 , 24F
@IMPMatthew 你怎麼知道什麼後要反著看 什麼時候不要?
04/29 23:04, 24F
開發工具的人會反著看然後重算他的accuracy，看看這工具到底有沒有用 沒人會把一個accuracy這麼低的東西拿出來用……
→
04/29 23:05, 4年前 , 25F
5.4%是準確率也是真陽性率，誰跟你說不能是準確率
04/29 23:05, 25F
推
04/29 23:05, 4年前 , 26F
樓上, 因為他們把試劑想像成猴子工程師的 AI 分類器了.
04/29 23:05, 26F
不然請告訴我快篩除了陽性跟陰性以外還能有什麼結果
→
04/29 23:06, 4年前 , 27F
快篩準確率低於0.5的時候結果可以反著看的理由呢？
04/29 23:06, 27F
推
04/29 23:06, 4年前 , 28F
y你就看到自動腦補他們說的準確率就是敏感性就好了啊
04/29 23:06, 28F
→
04/29 23:06, 4年前 , 29F
他們要表達的是那個意思。
04/29 23:06, 29F
→
04/29 23:07, 4年前 , 30F
這種事你要是溫和提醒，大家誇你也不會噓你了
04/29 23:07, 30F
→
04/29 23:07, 4年前 , 31F
例如：其實嚴格來說，應該用敏感性是比較好的翻譯
04/29 23:07, 31F
→
04/29 23:08, 4年前 , 32F
第一個回文的原po原則上沒說錯，只是快篩不能直接因為
04/29 23:08, 32F
→
04/29 23:08, 4年前 , 33F
準確率低於0.5就反著看
04/29 23:08, 33F
→
04/29 23:10, 4年前 , 34F
很多時候，或著說大部分的情形下你只能重做
04/29 23:10, 34F
※ 編輯: IMPMatthew (140.112.125.137 臺灣), 04/29/2020 23:14:01
推
04/29 23:15, 4年前 , 35F
大樂透也是中或不中啊, 二元分類得很... O_o
04/29 23:15, 35F
‣ 更多 IMPMatthew 的文章
文章代碼(AID): #1UgOylOS (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 IMPMatthew 的文章
文章代碼(AID): #1UgOylOS (Gossiping)