Re: [新聞] 台灣普篩否爆異見！網友套用「貝氏定理」計算掀熱議

看板Gossiping作者 (cluster)時間5年前 (2020/04/26 15:18), 5年前編輯推噓4(7推 3噓 42→)
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※ 引述《xxx311429 ()》之銘言： : ※ 引述《nicholas8855 ( )》之銘言： : : 1.媒體來源: : : 奇摩新聞 : : 2.記者署名: : : 綜合報導 : : 3.完整新聞標題: : : 台灣普篩否爆異見！網友套用「貝氏定理」計算掀熱議 : : 4.完整新聞內文: : : 新冠肺炎肆虐全球，目前已造成近290萬確診、破20萬人死亡，相較於美、德、日、韓 : 等 : : 國皆實施全面普篩，中央流行疫情指揮中心則採行症狀檢疫，對此，再次引發網友們正 : 反 : : 意見熱議，甚至搬出「貝氏定理」以普篩1萬人、試劑準確率99％與確診率1.4％計算， : 反 : : 對普篩者認為驗出陽性但其實沒病的機率是41.57％，但贊成普篩者在相同前提下則指 : 出 : : 1萬人中雖會漏掉1個有病的人、錯抓99個沒病的人，但卻可找出139個真正有病的人， : 若 : : 不篩就是0人，「0與139個，還用說有沒有效嗎？就是有嘛，這都不用定理都看得出來 : 啊? : : ！ : : 「唯有提高普篩量才是正道！」據美哈佛大學3位專家日前曾示警，建議川普政府必須 : 提 : : 高篩檢量才能掌控疫情，避免將其他人置於危險之中，否則恐爆發第2波疫情，而台灣 : 是 : : 否採行全面普篩也再次引發網友們正反意見熱議！ : : 反對普篩者根據貝氏定理以普篩1萬人、試劑準確率99％與確診率1.4％計算，認為驗出 : 陽 : : 性且真有病的機率僅58.43％，意思是驗出陽性其實沒病的機率是41.57％，但真實試劑 : 準 : : 確度約僅60至70％，而贊成普篩者在相同前提下則指出1萬人中雖會漏掉1個有病的人、 : 錯 : : 抓99個沒病的人，但卻可找出139個真正有病的人，若不篩就是0人，「0與139個，還用 : 說 : : 有沒有效嗎？就是有嘛，這都不用定理都看得出來啊」！ : : 5.完整新聞連結 (或短網址): : : https://tinyurl.com/y7ckh3nb : : 6.備註: : : 1.記者連貝氏都能打錯字 真的小時不讀書 : : 2.連哈佛大學專家都建議要普篩了 台灣還在堅持什麼? : : 如果台灣自認比哈佛大學專家強 從此我不吭一聲 : : 3.有學過統計學的都知道貝氏定理吧 所以文組 理組一定都會 : : 商科也有學統計學啦 少唬爛說文組不懂統計 : 這個有個謬論，那就是1.4%的確診 : 內文說普篩1萬人就會有139人確診，那麼也就是說普篩100萬人就會有13900人確診，那如 : 果把全台灣都篩過一遍不就有33萬人確診？ : 哇靠那還不超英趕美了？ : 統計學是這樣用的？ : 哈哈文組哈哈 其實要讓COVID-19傳不出去 有兩種方法 1. 是群體免疫 只要60%的人得病 病毒就傳不出去了 2. 是把R_o降到 1以下 (最好是接近零) 這也是台灣目前做法 只要R_0 被壓在零附近 目前就能夠空間換取時間 就能撐到疫苗發明出來也就是明年這個時候 但政府沒告訴我們的是 R_0 被壓在零附近 不代表 確診數就是目前的400多例 真正數字 可能是4000 或是 40000 who knows? 這個要驗抗原或是普篩才知道 但政府不是笨蛋好嗎 只要R_0 < 1 傳不出去就好 真正感染多少人不重要 只有韓柯糞 才會去計較這個 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.74.195.140 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587885502.A.AF0.html ※ 編輯: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 04/26/2020 15:19:31
推
04/26 15:19, 5年前 , 1F
來自新加坡的含粉
04/26 15:19, 1F
推
04/26 15:20, 5年前 , 2F
zz4000~40000醫院還給你沒反應?
04/26 15:20, 2F
只要R_0 < 1 病毒就傳不出去 病毒傳不出去 這個數字是多少就不重要 ※ 編輯: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 04/26/2020 15:21:08
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04/26 15:20, 5年前 , 3F
病毒是會突變的，所以即使有抗體也只能防舊的，無法防新
04/26 15:20, 3F
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04/26 15:20, 5年前 , 4F
的
04/26 15:20, 4F
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04/26 15:21, 5年前 , 5F
新加坡不就告訴你大爆發不可能隱瞞嗎
04/26 15:21, 5F
不然就2300萬人驗抗原啊 就知道到底多少人得過 這個數字如果太大 你覺得這個政府面子哪面放? ※ 編輯: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 04/26/2020 15:22:09
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04/26 15:21, 5年前 , 6F
所以群體免疫的說法只是個笑話
04/26 15:21, 6F
推
04/26 15:22, 5年前 , 7F
餓慘呢
04/26 15:22, 7F
※ 編輯: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 04/26/2020 15:22:53
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04/26 15:22, 5年前 , 8F
R0<0就傳不出去? 不會大量傳播 不是傳不出去
04/26 15:22, 8F
推
04/26 15:23, 5年前 , 9F
新加坡告訴你了大爆發就是滿不足
04/26 15:23, 9F
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04/26 15:23, 5年前 , 10F
R0<1
04/26 15:23, 10F
應該是不會大流行或是盛行
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04/26 15:23, 5年前 , 11F
有得過但沒症狀且自己痊癒有抗體又不會影響社區
04/26 15:23, 11F
※ 編輯: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 04/26/2020 15:23:51
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04/26 15:24, 5年前 , 12F
有黑數會全部都是無症狀? 傳染後也無症狀嗎?
04/26 15:24, 12F
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04/26 15:24, 5年前 , 13F
還有你都可以傳到4000~40000還傳不出去?
04/26 15:24, 13F
R_0_<1 跟 R_0壓在零附近 人數就可以差非常多了好嗎
推
04/26 15:24, 5年前 , 14F
實際感染人數其實很重要，因為這影響了重症和致死率的評估
04/26 15:24, 14F
※ 編輯: davidwales (219.74.195.140 新加坡), 04/26/2020 15:25:52
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04/26 15:25, 5年前 , 15F
在大流行地區實際感染人數也許被低估了5-10倍。但台灣完全
04/26 15:25, 15F
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04/26 15:25, 5年前 , 16F
你怎麼講的好像R0<1 社區中感染的人都變無症狀感染者
04/26 15:25, 16F
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04/26 15:25, 5年前 , 17F
實際人數很多 一定瞞不住啊
04/26 15:25, 17F
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04/26 15:25, 5年前 , 18F
是另一個故事。個案數還太少了很難做類似的研究(算幸運吧)
04/26 15:25, 18F
推
04/26 15:27, 5年前 , 19F
你傳到4000~40000~已經傳了多少感染者了~你的說法已經變
04/26 15:27, 19F
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04/26 15:27, 5年前 , 20F
成得了都是無症狀的了
04/26 15:27, 20F
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04/26 15:28, 5年前 , 21F
要是有60%的人確診，那至少要有原本人口的200%(大概5000
04/26 15:28, 21F
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04/26 15:28, 5年前 , 22F
萬)的醫護還要有足夠的負壓病房來支援
04/26 15:28, 22F
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04/26 15:29, 5年前 , 23F
如果無症狀100%怎麼傳都無症狀的話其實根本不用理他 XD
04/26 15:29, 23F
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04/26 15:30, 5年前 , 24F
這樣的情況醫療體系早就爆掉了
04/26 15:30, 24F
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04/26 15:31, 5年前 , 25F
對 4000人確診 都沒症狀 都沒有看醫生
04/26 15:31, 25F
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04/26 15:31, 5年前 , 26F
群體免疫不適用會致死的傳染病
04/26 15:31, 26F
噓
04/26 15:34, 5年前 , 27F
如果是4000無症狀/未確診，R0就算是0.1好啦，那約5-14天
04/26 15:34, 27F
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04/26 15:34, 5年前 , 28F
的時間應該要有4000*0.1*70%=280的有症狀而且不明感染源
04/26 15:34, 28F
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04/26 15:34, 5年前 , 29F
，有嗎？？一兩個漏掉一定有，但不可能破千搞不好連破百
04/26 15:34, 29F
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04/26 15:34, 5年前 , 30F
都沒
04/26 15:34, 30F
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04/26 15:36, 5年前 , 31F
不知道 不然全部國民都驗抗原就知道了
04/26 15:36, 31F
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04/26 15:36, 5年前 , 32F
這個確切數字是多少
04/26 15:36, 32F
推
04/26 15:40, 5年前 , 33F
重點是本土才不到60例你如何推算到4000~40000
04/26 15:40, 33F
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04/26 15:41, 5年前 , 34F
加上盤石也不到100
04/26 15:41, 34F
噓
04/26 15:50, 5年前 , 35F
噓最後一句
04/26 15:50, 35F
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04/26 15:52, 5年前 , 36F
最關心的明明是雙標英粉蟑螂們喔
04/26 15:52, 36F
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04/26 16:09, 5年前 , 37F
政府賭的就是輕症靠口罩顧好 老年人靠怕死不出門顧好 等到
04/26 16:09, 37F
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04/26 16:09, 5年前 , 38F
輕症沒傳染力了 也就多一個有抗體 真正的問題一直都是中到
04/26 16:09, 38F
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04/26 16:09, 5年前 , 39F
重症 但台灣還押的很好 至於某市長一直想驗出來 不過是徒
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04/26 16:09, 5年前 , 40F
增恐慌而已
04/26 16:09, 40F
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04/26 16:11, 5年前 , 41F
軍艦就告訴我們了 有抗體的很多人 發燒才是需要照顧的那一
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04/26 16:11, 5年前 , 42F
塊 重點在醫護體系是否能支撐這一塊 某市長要做 針對50歲
04/26 16:11, 42F
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04/26 16:12, 5年前 , 43F
以上醫護做我是覺得沒意見 但效果呢？ 他們的工作還是在醫
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04/26 16:12, 5年前 , 44F
院阿
04/26 16:12, 44F
噓
04/26 16:22, 5年前 , 45F
你能說出測出4000人感染，有多少假陽性多少假陰性嗎？要花
04/26 16:22, 45F
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04/26 16:23, 5年前 , 46F
多少醫護能量？最簡單的你有夠準的檢測方法嗎？這些問題沒
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04/26 16:23, 5年前 , 47F
法解決，你說的都是假議題，做任何事要量力而為，專業都跟
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04/26 16:23, 5年前 , 48F
你說普篩不可為，你還要說成政府不想讓人知道，是想帶風向
04/26 16:23, 48F
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04/26 16:23, 5年前 , 49F
說台灣蓋牌嗎？照你的邏輯，我幹不到的妹子一定是害羞不給
04/26 16:23, 49F
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04/26 16:23, 5年前 , 50F
我幹啦！
04/26 16:23, 50F
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04/26 17:10, 5年前 , 51F
防疫做到這時候已經快沒什大傳染危險了 偏要普篩封城....
04/26 17:10, 51F
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04/26 17:10, 5年前 , 52F
真是吃飽太閒
04/26 17:10, 52F
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