Re: [問卦] 德國是怎樣的國家

看板Gossiping作者yang1265 (夜)時間4年前 (2020/04/18 00:24)推噓-2(8推 10噓 35→)

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這篇明明超中肯的啊為什麼50推以上的反而沒有他啊我也IP正確幫忙背書一下好了先強調一下我覺得都是個人經驗不需要把誰遇到的德國人當成每個德國人的樣板 ※ 引述《linji (臨濟)》之銘言： : 本魯覺得吼，這個問題真的很有趣、值得大家好好討論一番。 : 先講結論：台灣人對於德國跟德國人真的有很多誤解阿!! : 姑且不說德國人其實沒有這麼準時、德鐵各種花式誤點，本肥宅認為還有如下幾點值得 : 一書： : 1.教育： : 德國教育很好，是本魯最感到吃驚的誤解，真的在德國生活過一段時間就可以 : 發現，德國不少年輕人行為真的很脫序，例如最近頒發的禁令下居然還有年輕人開了個 : 幾十人的生日趴，她老媽還幫她租房間開趴!這種對於德國教育的誤解本魯自己的觀察， : 其可能源自如下幾點： : (1)教育跟家庭背景的關係： : 早年許多台灣留學德國的人(實際上現代也是)多是生活在大學圈、特別是比較特定的 : 圈圈內(博士生、音樂學院等)，會進入這個體系內的德國家庭本身偏差值就很高了， : 自然在這圈圈內的台灣人比較有可能見識到這些所謂"良好的教育"，但當我們踏出這 : 個舒適圈可能就會發現，恩...。 : (2)留德、居德Bonus： : 近年來我覺得更多的是那種留學德國、長居德國或與德國有若干牽連者的各種吹捧， : 可以理解在台灣這樣吹捧德國，很直觀地會想像、甚至實際上確實有抬高自身身價的 : 紅利存在，所以如大家所知，坊間真的很多這種書籍，看了白眼都快翻到後腦勺了。 : 此外整個學生教育體系過早分流、教師在其中具備太大的裁量權都有很多的批評。德 : 國現在也陷入逐漸沒人要念技職體系的困境，因此可以發現很多非大學體系的學校跟 : 外國學校簽訂雙聯學位計畫(其中又有相當高的比例是與中國學校)，在外國念幾年、 : 然後再到德國念幾年，畢業後取得兩間學校的學位諸如此類。我朋友(德國人)念碩士之前去他家拜訪就是臺灣的鄉下小鎮大家都很熟的感覺他跟老闆娘聊天對方覺得他念到碩士很厲害像他哥只有念技職而已但我朋友覺得只是選擇問題講這個例子只是想澄清也是有德國人(老闆娘)有學位迷思的並非像臺媒吹捧的德國人對技職跟大學體系很平等看待另外他也覺得10歲要選擇哪一個體系很誇張 : 總結言之，德國的教育也存在諸多問題，真的不必過度幻想。真要我說，德國的教育 : 比較值得台灣學習的地方是各個大學間存在較均衡的競爭關係，此外相較於台灣有較多 : 的公私研究機構，這種較為扎實的發展與高階人才培養面向倒是值得台灣學習。(這 : 幾年台灣許多技術人才除英語系國家外、也開始被磁吸到德國，讓人真的感到很憂心R) : 2.飲食： : 德國的飲食如果用技能來比喻，就是把為數不多的點數全部集中點到少數技能，因此 : 德國的麵包(但很多台灣人其實不會喜歡這種較扎實的口感)、啤酒、香腸真的是千變萬 : 化，因為技能全部都點到這了。有些雖然雖然好吃，但到底算不算德國食物都還有得討 : 論(例如Kebap)。此外不少德國人的飲食範圍較為狹隘、這個不吃、那個不吃，葷食不吃 : 、非Bio不吃，真的是很難搞阿!! : 但本魯最後要平反一下的是，偶覺得德國的馬鈴薯湯(Kartoffelsuppe)雖然簡單，但真的 : 蠻好吃的(不過很多台灣人也不能接受就是惹)。至於台灣蜜月團必吃的烤德國豬腳 : (Schweinshaxe)，私下問過吃過的朋友，真心覺得好吃的實在沒幾個。真要我選不如吃 : 滷豬腳(Eisbein)，還不用在那邊嚼得要死又黏牙。豬腳烤的跟滷的我都有吃過很好吃的啤酒真的種類超多但我比利時的朋友覺得比利時的比較好喝他帶回來的啤酒我也超印象深刻但班堡(Bamberg)有一款煙燻啤酒Rauchbier我超喜歡的我明明不喜歡啤酒或寧願選輕啤酒的至於我自己吃到很喜歡但在臺灣沒聽過的食物是Kartoffelpuffer 有點類似薯餅但我覺得德國食物沒甚麼好平反的啦... 比喻的話臺灣也有好吃跟難吃的店家但好吃:普通:難吃的比例是 2:7:1 德國的比例大概就是 2:1:7 吧! : 3.人權問題與對中態度： : 最後也是最重要且可能最多人在意的一點，大概就是人權與中國議題了。德國在二戰後 : 以基本權利為核心建構了基本法(相當於他們的憲法)，人權也因此在德國的政治議程中 : 扮演很重要的腳色。近年來許多台灣人對德國的疑問就在於，為何德國可以高舉人權大 : 旗、卻又對中國人權問題隻字不提?在這裡首先要澄清的是，其實德國政府是有對中國 : 人權議題發聲的，實質上確實也有相關作為，例如接納艾未未(不爽被歧視已離開)與劉 : 曉波遺孀劉霞。但無奈中國市場對於德國企業實在太香了，實在很難期待德國政府可以 : 對中國展現何種強硬態度，一來依賴太深、二來中國在國際上的政經實力跟德國早就不 : 是一個檔次的，除非集結全歐盟之力，否則可以想像未來單一歐洲國家在國際上的話語 : 權一定會隨著幾個亞洲大型與地區中等強權國家崛起而萎縮。但中國也不是笨蛋，自然 : 各種挖牆腳的行為絕對少不了，未來歐盟如何在真香與被裂解的風險中跟中國、甚至 : 美俄互動，自然是歐洲政要的首要課題。 : 配合口罩風波這個時事，我自己的觀察會覺得那位發言人在這種政壇真香主旋律下，不敢 : 說有同情台灣、但至少也知道事情哪裡不對勁。否則他們只需要遵守一中原則這種罐頭回 : 應就好，幹嘛在那邊支吾其詞搞得自己這麼尷尬?從這點來看，最近不少因捐贈口罩產生 : 的風波，你知我知獨眼龍都知，問題的根源都出在中國的施壓，發文釣你也好、有所顧忌 : 不敢公開感謝也罷，可能是有輸誠的意思、也可能是老大哥在看著他。本魯認為台灣人就 : 是盡力在足以自救的情況下幫助他人就好，這種投資本來就不可能立即見效、但口碑跟名 : 聲本來就是慢慢累積的。一句感謝都沒有固然讓人不爽，但也值得大家思考，這就是國際 : 關係的殘酷。目前我國政府在這方面是挺克制的，不太容易讓人抓到把柄，因此自然會有 : 人想要在民間輿論搧風點火，這都是社群網站時代外交戰爭可以想像的延伸。合理的論述 : 與反駁是有必要的，一方面展現公民的素質、另一方面可以帶動討論。但若干沒有意義的 : 謾罵或小嬰孩似的哭鬧，真的連本魯身為台灣人都感到不好意思阿... 至少人家還是把我們當國家雖然說地位跟佛地魔差不多XDDD 我覺得德國的官方態度的確就是這次呈現的不想遵守一中原則這種罐頭回應不論是因為不贊同中國或會被人民噴但也不敢得罪中國畢竟在德國的中資或去中國投資的德國企業都很多但我覺得他們的個人發言還是可以看得出反對中國對人權侵害的不滿這裡的個人不單指像前幾篇有鄉民幫忙翻譯的酸民也包含議員或官員但不會代表官方說話就是了另外我覺得臺灣人也要想想我們幫人到底是想拿到甚麼回報或是單純人飢己飢連謝謝都不敢說是很扯但如果真的想甚麼回報的話我真的覺得洗洗睡啦一些口罩就想換別人幫我們對抗中國? 但大家也要想想臺灣各種天災的時候其實也得到很多其他國家的幫助另外如果我們自己是沒能力對抗胖虎的人我們會比較願意跟每天都哭哭抱怨胖虎欺負自己的大雄有來往還是介紹自己家有哪些好玩的有困難的時候會幫自己一把的大雄來往? 大家可以想想再決定自己要當哪樣的大雄 : ======= : 結論： : 總結言之，首先德國有好有壞，好的自然值得我們學習，壞的就值得作為借鏡，從這點 : 出發觀察，德國其實也沒什麼問題，就是個普通的國家。真正有問題的毋寧是自己對德國 : 產生莫名的幻想，幻想突然破滅之時又無法接受、甚至是活在那個泡泡中出不來，這樣自 : 己要檢討R!! 真的德國的確就是建築、風景很不錯博物館以及各種文化資產的保存也讓人佩服車子絕對會禮讓行人 (在ling801的提醒下標註這是誇示法在德國走路還是要看路喔>.^) 但食物不怎樣、物價高方便性沒臺灣好醫療親近度低有會歧視但也有很友善的德國人不用因為單一事件就崇拜或瞧不起它 : 其次魯肥宅也發現，越來越多台灣人可以理解到中國的影響無所不在，人道歸人道、政治 : 歸政治、或是其他各種OO歸OO、政治歸政治這類幹話以後大概也越來越難騙人囉，從這點 : 來看，最近的口罩外交風波也不是沒好處啦! 希望臺灣可以快點擺脫那個神經病鄰居 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 141.54.149.44 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587140664.A.8AC.html

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Howard61313

04/18 00:25, 4年前 , 1^F

04/18 00:25, 1^F

XDDD

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Alderamin

04/18 00:34, 4年前 , 2^F

04/18 00:34, 2^F

難吃度呢?或者踩雷率?

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mtyk10100