Re: [問卦] 德國是怎樣的國家

看板Gossiping作者linji (臨濟)時間4年前 (2020/04/17 09:53)推噓13(14推 1噓 11→)

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本魯覺得吼，這個問題真的很有趣、值得大家好好討論一番。先講結論：台灣人對於德國跟德國人真的有很多誤解阿!! 姑且不說德國人其實沒有這麼準時、德鐵各種花式誤點，本肥宅認為還有如下幾點值得一書： 1.教育：德國教育很好，是本魯最感到吃驚的誤解，真的在德國生活過一段時間就可以發現，德國不少年輕人行為真的很脫序，例如最近頒發的禁令下居然還有年輕人開了個幾十人的生日趴，她老媽還幫她租房間開趴!這種對於德國教育的誤解本魯自己的觀察，其可能源自如下幾點： (1)教育跟家庭背景的關係：早年許多台灣留學德國的人(實際上現代也是)多是生活在大學圈、特別是比較特定的圈圈內(博士生、音樂學院等)，會進入這個體系內的德國家庭本身偏差值就很高了，自然在這圈圈內的台灣人比較有可能見識到這些所謂"良好的教育"，但當我們踏出這個舒適圈可能就會發現，恩...。 (2)留德、居德Bonus：近年來我覺得更多的是那種留學德國、長居德國或與德國有若干牽連者的各種吹捧，可以理解在台灣這樣吹捧德國，很直觀地會想像、甚至實際上確實有抬高自身身價的紅利存在，所以如大家所知，坊間真的很多這種書籍，看了白眼都快翻到後腦勺了。此外整個學生教育體系過早分流、教師在其中具備太大的裁量權都有很多的批評。德國現在也陷入逐漸沒人要念技職體系的困境，因此可以發現很多非大學體系的學校跟外國學校簽訂雙聯學位計畫(其中又有相當高的比例是與中國學校)，在外國念幾年、然後再到德國念幾年，畢業後取得兩間學校的學位諸如此類。總結言之，德國的教育也存在諸多問題，真的不必過度幻想。真要我說，德國的教育比較值得台灣學習的地方是各個大學間存在較均衡的競爭關係，此外相較於台灣有較多的公私研究機構，這種較為扎實的發展與高階人才培養面向倒是值得台灣學習。(這幾年台灣許多技術人才除英語系國家外、也開始被磁吸到德國，讓人真的感到很憂心R) 2.飲食：德國的飲食如果用技能來比喻，就是把為數不多的點數全部集中點到少數技能，因此德國的麵包(但很多台灣人其實不會喜歡這種較扎實的口感)、啤酒、香腸真的是千變萬化，因為技能全部都點到這了。有些雖然雖然好吃，但到底算不算德國食物都還有得討論(例如Kebap)。此外不少德國人的飲食範圍較為狹隘、這個不吃、那個不吃，葷食不吃、非Bio不吃，真的是很難搞阿!! 但本魯最後要平反一下的是，偶覺得德國的馬鈴薯湯(Kartoffelsuppe)雖然簡單，但真的蠻好吃的(不過很多台灣人也不能接受就是惹)。至於台灣蜜月團必吃的烤德國豬腳 (Schweinshaxe)，私下問過吃過的朋友，真心覺得好吃的實在沒幾個。真要我選不如吃滷豬腳(Eisbein)，還不用在那邊嚼得要死又黏牙。 3.人權問題與對中態度：最後也是最重要且可能最多人在意的一點，大概就是人權與中國議題了。德國在二戰後以基本權利為核心建構了基本法(相當於他們的憲法)，人權也因此在德國的政治議程中扮演很重要的腳色。近年來許多台灣人對德國的疑問就在於，為何德國可以高舉人權大旗、卻又對中國人權問題隻字不提?在這裡首先要澄清的是，其實德國政府是有對中國人權議題發聲的，實質上確實也有相關作為，例如接納艾未未(不爽被歧視已離開)與劉曉波遺孀劉霞。但無奈中國市場對於德國企業實在太香了，實在很難期待德國政府可以對中國展現何種強硬態度，一來依賴太深、二來中國在國際上的政經實力跟德國早就不是一個檔次的，除非集結全歐盟之力，否則可以想像未來單一歐洲國家在國際上的話語權一定會隨著幾個亞洲大型與地區中等強權國家崛起而萎縮。但中國也不是笨蛋，自然各種挖牆腳的行為絕對少不了，未來歐盟如何在真香與被裂解的風險中跟中國、甚至美俄互動，自然是歐洲政要的首要課題。配合口罩風波這個時事，我自己的觀察會覺得那位發言人在這種政壇真香主旋律下，不敢說有同情台灣、但至少也知道事情哪裡不對勁。否則他們只需要遵守一中原則這種罐頭回應就好，幹嘛在那邊支吾其詞搞得自己這麼尷尬?從這點來看，最近不少因捐贈口罩產生的風波，你知我知獨眼龍都知，問題的根源都出在中國的施壓，發文釣你也好、有所顧忌不敢公開感謝也罷，可能是有輸誠的意思、也可能是老大哥在看著他。本魯認為台灣人就是盡力在足以自救的情況下幫助他人就好，這種投資本來就不可能立即見效、但口碑跟名聲本來就是慢慢累積的。一句感謝都沒有固然讓人不爽，但也值得大家思考，這就是國際關係的殘酷。目前我國政府在這方面是挺克制的，不太容易讓人抓到把柄，因此自然會有人想要在民間輿論搧風點火，這都是社群網站時代外交戰爭可以想像的延伸。合理的論述與反駁是有必要的，一方面展現公民的素質、另一方面可以帶動討論。但若干沒有意義的謾罵或小嬰孩似的哭鬧，真的連本魯身為台灣人都感到不好意思阿... ======= 結論：總結言之，首先德國有好有壞，好的自然值得我們學習，壞的就值得作為借鏡，從這點出發觀察，德國其實也沒什麼問題，就是個普通的國家。真正有問題的毋寧是自己對德國產生莫名的幻想，幻想突然破滅之時又無法接受、甚至是活在那個泡泡中出不來，這樣自己要檢討R!! 其次魯肥宅也發現，越來越多台灣人可以理解到中國的影響無所不在，人道歸人道、政治歸政治、或是其他各種OO歸OO、政治歸政治這類幹話以後大概也越來越難騙人囉，從這點來看，最近的口罩外交風波也不是沒好處啦! -- Wer sich zum Wurm macht, soll nicht klagen, wenn er getreten wird. -Immanuel Kant 使自己成為蠕蟲者，不該於被踩踏時悲鳴。 -因曼紐˙康德 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.75.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587088432.A.59A.html

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KMTSUCK

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gameguy

04/17 09:55, 4年前 , 2^F

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AGIknight

04/17 09:56, 4年前 , 3^F

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本魯還記得國小有段課文好像就是教紅綠燈過馬路的，對於規範與政令的遵守雖然沒有很直觀的對應到大家想像中的教育，但本魯認為放在教育項下也不至於離題太多就是惹。這一方面還可以討論到德國當代大學前對於小孩的養成思維，本魯敬表尊重，不過把小孩放在火車走道上爬、青年人各種74行為之嚴重(可以去德國各地同學會臉書看看，前陣子可真是炎上呢，各種被74文層出不窮)，雖然不是德國特有，但也足以一定程度上打破少部分台灣人對於德國教育94棒的迷思。

推

ken860606

04/17 09:56, 4年前 , 4^F

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AGIknight

04/17 09:57, 4年前 , 5^F

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Dia149

04/17 09:57, 4年前 , 6^F

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