Re: [問卦] 用電鍋蒸口罩可不可以得諾貝爾獎啊?

看板Gossiping作者whiteheart (生活需要藝術)時間4年前 (2020/04/07 07:48)推噓2(4推 2噓 4→)

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※ 引述《fukuspeed (換來一句謝謝妳的成全)》之銘言： : ※ 引述《Makubex82 ()》之銘言： : : 電鍋乾蒸示範就錯了 : : 口罩要隔絕病毒最重要的就是第二層的過濾層 : : 過濾的功能基本上是由過濾層纖維中的靜電荷達到的 : : 如果要重複使用必須克服靜電衰減的問題 : : 如示範直接放在電鍋蒸架上金屬溫度太高 : : 一來可能造成嚴重電荷衰減也會毀壞過濾層纖維 : : 真的要乾蒸應該要在熱空氣中懸掛 : : 而且溫度要控制在能殺死冠狀病毒 : : 和不會毀壞過濾層纖維之間 : : 這篇提到的是在70℃高溫空氣中消毒30分鐘 : : http://www.nonwoven.org.tw/index.php?Act=0&SK=11296&MK=0&PK=5345 : : 一般的大同電鍋要乾蒸太難控制了 : : 用完之後防疫效果可能還會大打折扣 : : 就算能殺掉重複使用口罩內的病毒但是無法隔絕新進來的病毒 : 超級同意上篇文章 : 當溫度太高的時候，可能會影響到內層的聚丙烯熔噴層的靜電， : 也很有可能破壞纖細的纖維。 : 台灣不織布公會也有其它很棒的文章像是 : http://www.nonwoven.org.tw/index.php?Act=0&MK=0&PK=5345&SK=11290 : 推薦給有科學研究精神的鄉民朋友。 : 在這裡我想要提出另外一個觀點， : 那就是， : 假設電鍋乾蒸真的可以好好消毒好了， : 那是否消毒過的口罩的防護能力仍然波兒棒的好呢? : 答案肯定是否定的。 : 為了不要被亂貼標籤以及證明我是認真的想要討論這個問題 : 先說我是一個擁有美國衛教師的公衛博士， : 我從二月份就開始關注口罩重複使用的議題， : 甚至錄了一連串的衛教podcast宣導COVID-19的衛教知識 : 我真的可以大聲的告訴大家--- : 消毒後的口罩當然沒有100%復活啊 : 自從食藥署說可以消毒口罩的新聞出來， : 到處都湧入了不同的聲音。 : 我們頻道真的是自己沒事找事做， : 從第一季開始就開始花了大把的時間討論口罩這回事。 : 求的是什麼？ : 當然是我常說的用腦袋防疫啊! : 在衛教資訊多到爆出來的時候， : 知道到底為什麼要這麼做， : 才能在適當的時候知道如何去做， : 做了之後有什麼風險， : 而不是單純的在資訊爆炸的洪流裡隨波逐流。 : 回到大家最想問的問題， : Q:到底我不可以照食藥署的方法乾蒸口罩？ : 我的回答是當然可以啊， : 啊人家都把實驗做給你看了怎麼可能不可以。 : Q:但是我乾蒸完電鍋之後口罩就復活了嗎? 效果還是差不多嗎？ : 我的回答是， : 那就很難說了。 : — : 衛教師的工作就是給你有科學根據的解釋， : 啊你要不要照做就你家的事了， : 自己拿魚竿去決定你要不要釣魚吧。 : 我從二月分就開始關注中山醫學大學賴全裕老師發表的實驗， : 他的原始實驗大致來說分兩個部分， : https://imgur.com/a/xSYVCkk : (1) : 第一個部分是去隨機抽查10款市售外科口罩， : 然後看這些口罩的PFE : (PFE=次微米粒子防護效果/過濾效率/防護效率)。 : 結果是十款裡面只有兩款原本就有80%的防護效率(PFE)， : 其他八款都沒達標。 : (2) : 第二個部分就是把某個有達標80%防護效率的口罩拿去用不同的方法消毒幾次， : 看看防護效率的改變。 : 結果是三分鐘電鍋乾蒸的結果最佳， : 消毒了五次大概防護效率還在72%， : 實驗結束。 : (那些整天想要用酒精噴口罩的真的不要來亂了， : 就跟你說了水氣會影響口罩靜電層啊) : (後來...) : 後來食藥署自己拿實驗回去做， : 我很想找他們的數據圖可是沒有找到， : 我根據唐鳳Twitter上引用的新聞找到的數據是 : “根據食藥署所做的實驗，用電鍋乾熱方式消毒3至5次的醫用口罩 : ，其細菌過濾效率（BFE）與加熱前相比幾無差異，皆維持在99%以上； : 次微米粒子防護效率（PFE）與加熱前相比， : 下降百分率1.3%至14.2%，防護效率隨加熱次數遞減。” : 假設食藥署跟賴老師一樣用高標準80%防護效率的口罩來做實驗， : 加熱之後的防護效率則會落在78.7%-65.8%這個範圍， : 實驗結束。 : 我對這兩個實驗看下來的結論就是， : 1. 我只有兩成的機率買到標準有80%防護效率的外科口罩 : (比外科口罩等級低的一般醫用口罩本身沒有PFE的資訊不過我們就假設一下好了)。 : 2. 我如果真的買到了80%防護效率的口罩，經過五次的消毒之後， : 防護效率大於會落在78.7%-65.8%之間。 : 實驗的結果就是這樣， : 結論就是， : 你消毒後的口罩沒有100%完全復活。 : (而且你根本不會知道你手上醫用口罩的PFE-因為出廠就沒有需要附上此項資訊， : 買合格的外科口罩合格率也很低啊XD) : 也就是說如果某次 : 假設我只有買到60%防護效率的口罩， : 那麼消毒幾次之後那個口罩的防護效率就只剩下58.7%-45.8%而已了 : (沒錯，就是有可能這麼低)。 : 至於你接不接受這樣子的防護效率， : 我覺得就見人見智了。 : 這效果感覺就比布口罩稍微好一點而已， : 可以防大飛沫， : 但是對於小飛沫顆粒的阻擋就不能保證了。 : 最後提醒一下， : 如果需要出入病毒濃度高的場所像是醫院， : 請一定要使用新的口罩， : 以維持最好的防護效率。 : 還有穿脫口罩都要謹慎小心， : 不要用手亂碰口罩外面然後沾滿了一堆阿里不達的東西 : 然後又白目的碰眼睛鼻子嘴巴結果造成接觸傳染就得不償失， : 那種把口罩拉下來放下巴的或是戴口罩沒有遮鼻子的我們就祝福他們， : 我不想再碎念了。 : 還有自己用過拿去消毒的口罩自己用就好了， : 整天想著要跟人分享是在胎哥什麼的啦， : 注意一下衛生好嗎？ : 大家一切小心， : 以上。 : --- : 我是Podcast 『Yo! What's Up 在幹嘛』的主持人凱莉Kelly : 防疫永遠是一場要用腦子仔細處理衛教資訊的戰爭。 : 戴口罩+保持安全社交距離+好好洗手會是你防疫的最佳夥伴， : 缺了一個都不夠。認真回，隨機取樣要代表母群體應該要計算出有效抽樣數吧？不然今天隨便去小七買了瓶飲料如果剛好有瑕疵是不是可以代表所有生產的飲料都有瑕疵？ Garbage in, garbage out 這篇研究得到的結論根本有問題另外衛福部怎麼做實驗可以得到乾蒸可以維持9成以上防護力的結論有沒有解釋應該跟人民講清楚 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.40.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586216925.A.A48.html

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jodojeda

04/07 07:49, 4年前 , 1^F

04/07 07:49, 1^F

噓

CHENXOX

04/07 07:51, 4年前 , 2^F

04/07 07:51, 2^F

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BenFAN

04/07 07:54, 4年前 , 3^F

04/07 07:54, 3^F