Re: [問卦] 用電鍋蒸口罩可不可以得諾貝爾獎啊?

看板Gossiping作者 (換來一句謝謝妳的成全)時間4年前 (2020/04/07 01:52), 4年前編輯推噓167(197推 30噓 224→)
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※ 引述《Makubex82 ()》之銘言： : 電鍋乾蒸示範就錯了 : 口罩要隔絕病毒 最重要的就是第二層的過濾層 : 過濾的功能基本上是由過濾層纖維中的靜電荷達到的 : 如果要重複使用 必須克服靜電衰減的問題 : 如示範直接放在電鍋蒸架上 金屬溫度太高 : 一來可能造成嚴重電荷衰減 也會毀壞過濾層纖維 : 真的要乾蒸 應該要在熱空氣中懸掛 : 而且溫度要控制在能殺死冠狀病毒 : 和不會毀壞過濾層纖維之間 : 這篇提到的 是在70℃高溫空氣中消毒30分鐘 : http://www.nonwoven.org.tw/index.php?Act=0&SK=11296&MK=0&PK=5345 : 一般的大同電鍋要乾蒸 太難控制了 : 用完之後 防疫效果可能還會大打折扣 : 就算能殺掉重複使用口罩內的病毒 但是無法隔絕新進來的病毒 超級同意上篇文章 當溫度太高的時候，可能會影響到內層的聚丙烯熔噴層的靜電， 也很有可能破壞纖細的纖維。 台灣不織布公會也有其它很棒的文章像是 http://www.nonwoven.org.tw/index.php?Act=0&MK=0&PK=5345&SK=11290 推薦給有科學研究精神的鄉民朋友。 在這裡我想要提出另外一個觀點， 那就是， 假設電鍋乾蒸真的可以好好消毒好了， 那是否消毒過的口罩的防護能力仍然波兒棒的好呢? 答案肯定是否定的。 為了不要被亂貼標籤以及證明我是認真的想要討論這個問題 先說我是一個擁有美國衛教師的公衛博士， 我從二月份就開始關注口罩重複使用的議題， 甚至錄了一連串的衛教podcast宣導COVID-19的衛教知識 我真的可以大聲的告訴大家--- 消毒後的口罩當然沒有100%復活啊 自從食藥署說可以消毒口罩的新聞出來， 到處都湧入了不同的聲音。 我們頻道真的是自己沒事找事做， 從第一季開始就開始花了大把的時間討論口罩這回事。 求的是什麼？ 當然是我常說的用腦袋防疫啊! 在衛教資訊多到爆出來的時候， 知道到底為什麼要這麼做， 才能在適當的時候知道如何去做， 做了之後有什麼風險， 而不是單純的在資訊爆炸的洪流裡隨波逐流。 回到大家最想問的問題， Q:到底我不可以照食藥署的方法乾蒸口罩？ 我的回答是當然可以啊， 啊人家都把實驗做給你看了怎麼可能不可以。 Q:但是我乾蒸完電鍋之後口罩就復活了嗎? 效果還是差不多嗎？ 我的回答是， 那就很難說了。 — 衛教師的工作就是給你有科學根據的解釋， 啊你要不要照做就你家的事了， 自己拿魚竿去決定你要不要釣魚吧。 我從二月分就開始關注中山醫學大學賴全裕老師發表的實驗， 他的原始實驗大致來說分兩個部分， https://imgur.com/a/xSYVCkk (1) 第一個部分是去隨機抽查10款市售外科口罩， 然後看這些口罩的PFE (PFE=次微米粒子防護效果/過濾效率/防護效率)。 結果是十款裡面只有兩款原本就有80%的防護效率(PFE)， 其他八款都沒達標。 (2) 第二個部分就是把某個有達標80%防護效率的外科口罩拿去用不同的方法消毒幾次， 看看防護效率的改變。 結果是三分鐘電鍋乾蒸的結果最佳， 消毒了五次大概防護效率還在74.24%， 實驗結束。 (那些整天想要用酒精噴口罩的真的不要來亂了， 就跟你說了水氣會影響口罩靜電層啊) (後來...) 後來食藥署自己拿實驗回去做， 我很想找他們的數據圖可是沒有找到， 我根據唐鳳Twitter上引用的新聞找到的數據是 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003250078.aspx “根據食藥署所做的實驗，用電鍋乾熱方式消毒3至5次的醫用口罩 ，其細菌過濾效率（BFE）與加熱前相比幾無差異，皆維持在99%以上； 次微米粒子防護效率（PFE）與加熱前相比， 下降百分率1.3%至14.2%，防護效率隨加熱次數遞減。” 現在問題來了， 根據食藥署的醫用口罩管理方法， 比較低階的一般醫用口罩不需要在包裝上標示PFE， 只有比較高階的外科口罩需要達到至少80%的PFE而且標示在包裝上。 那麼食藥署最近重複的實驗結果到底為何呢? 因為食藥署沒有提供他們做實驗用一般醫用口罩消毒前的PFE數據 (賴教授是使用外科口罩所以PFE標準已知) 我們只能就用兩個假設來做計算: 假設食藥署找到跟合格外科口罩一樣高標準80%防護效率的醫用口罩來做實驗， 加熱之後的防護效率則會落在78.96%-68.64%這個範圍， 假設食藥署做實驗用的一般醫用口罩 跟台灣不織布公會提供的數據一樣只有40%防護效率， http://www.nonwoven.org.tw/index.php… 加熱之後的防護效率則會落在39.48%-34.32%這個範圍， 實驗結束。 我對這兩個實驗看下來的結論就是， 1. 我只有兩成的機率買到標準有80%防護效率的外科口罩 (比外科口罩等級低的一般醫用口罩本身沒有PFE的資訊不過我們就假設一下好了)。 2. 我如果真的買到了80%防護效率的醫用口罩，經過五次的消毒之後， 防護效率大於會落在78.96%-68.64%之間。 但是現實是如果買到沒有標示防護效率的一般醫用口罩 ， 經過消毒的防護效率可能會更低。 實驗的結果就是這樣， 結論就是， 你消毒後的口罩沒有100%完全復活。 (而且你根本不會知道你手上醫用口罩的PFE-因為出廠就沒有需要附上此項資訊， 買合格的外科口罩合格率也很低啊XD) 也就是說如果某次 假設我只有買到60%防護效率的醫用口罩， 那麼消毒幾次之後那個口罩的防護效率就只剩下59.22%-51.48%而已了 (沒錯，就是有可能這麼低)。 至於你接不接受這樣子的防護效率， 我覺得就見人見智了。 這效果感覺就比布口罩稍微好一點而已， 可以防大飛沫， 但是對於小飛沫顆粒的阻擋就不能保證了。 最後提醒一下， 如果需要出入病毒濃度高的場所像是醫院， 請一定要使用新的口罩， 以維持最好的防護效率。 還有穿脫口罩都要謹慎小心， 不要用手亂碰口罩外面然後沾滿了一堆阿里不達的東西 然後又白目的碰眼睛鼻子嘴巴結果造成接觸傳染就得不償失， 那種把口罩拉下來放下巴的或是戴口罩沒有遮鼻子的我們就祝福他們， 我不想再碎念了。 還有自己用過拿去消毒的口罩自己用就好了， 整天想著要跟人分享是在胎哥什麼的啦， 注意一下衛生好嗎？ 大家一切小心， 以上。 --- 我是Podcast 『Yo! What's Up 在幹嘛』的主持人凱莉Kelly 防疫永遠是一場要用腦子仔細處理衛教資訊的戰爭。 戴口罩+保持安全社交距離+好好洗手會是你防疫的最佳夥伴， 缺了一個都不夠。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.85.178.40 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586195558.A.C85.html
推
04/07 01:53, 4年前 , 1F
今天刷FB至少5件燒焦的 害人不淺
04/07 01:53, 1F
推
04/07 01:53, 4年前 , 2F
這篇沒有歹 灣價值
04/07 01:53, 2F
→
04/07 01:54, 4年前 , 3F
台灣的量明明夠上班日戴了 不知道這時教這個幹嘛……
04/07 01:54, 3F
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04/07 01:54, 4年前 , 4F
有點自找麻煩的感覺 尷尬
04/07 01:54, 4F
→
04/07 01:54, 4年前 , 5F
04/07 01:54, 5F
→
04/07 01:55, 4年前 , 6F
尤其是在大手一揮捐千萬個以後才教的 有點打腫臉充胖子
04/07 01:55, 6F
推
04/07 01:55, 4年前 , 7F
教這個真的智障阿 我記得二月初有人講過了
04/07 01:55, 7F
原本的實驗的確是二月就做好了 可是看看那個接近八成的超高口罩不合格率還有降低的防護率 在二月那個甚麼病毒背景知識都搞不清楚的情況下 怎麼會有人想要使用這個一點都不保險的方法?
→
04/07 01:56, 4年前 , 8F
你先捐 我再蒸?
04/07 01:56, 8F
→
04/07 01:56, 4年前 , 9F
好心幫忙也應該是在一週3片的時候吧
04/07 01:56, 9F
→
04/07 01:56, 4年前 , 10F
1月行政院長都說到處都買得到 那時也在教蒸口罩
04/07 01:56, 10F
推
04/07 01:57, 4年前 , 11F
認真文 但是沒用 蟑螂只吃蒸過的口罩
04/07 01:57, 11F
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04/07 01:57, 4年前 , 12F
現在9片 也在教蒸口罩 哪裡 怪怪的
04/07 01:57, 12F
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04/07 01:57, 4年前 , 13F
3片的時候 蟑螂開始嗆不用戴沒差 = = 這操作
04/07 01:57, 13F
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04/07 01:58, 4年前 , 14F
1月時 我華語中心的朋友開心跟我說老師教用曬的 用蒸
04/07 01:58, 14F
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04/07 01:58, 4年前 , 15F
用屁股想也知道 口罩掉到屎坑裡 再拿去乾蒸完 跟我說
04/07 01:58, 15F
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04/07 01:59, 4年前 , 16F
消毒好了 可以用 誰會屌你?
04/07 01:59, 16F
推
04/07 01:59, 4年前 , 17F
相信政府 蒸香
04/07 01:59, 17F
→
04/07 01:59, 4年前 , 18F
我心想哪個台灣老師教這外國人用洗曬法 還有蒸的 = =
04/07 01:59, 18F
→
04/07 01:59, 4年前 , 19F
真缺德
04/07 01:59, 19F
推
04/07 02:00, 4年前 , 20F
專業文給推，中肯不偏頗。我是不敢用蒸的啦，但能接受
04/07 02:00, 20F
→
04/07 02:00, 4年前 , 21F
的就去用。
04/07 02:00, 21F
推
04/07 02:00, 4年前 , 22F
就只是另一個柚子 Dr.Lie
04/07 02:00, 22F
推
04/07 02:00, 4年前 , 23F
蒸氣迷
04/07 02:00, 23F
推
04/07 02:01, 4年前 , 24F
就說拋棄最保險吧，原本就不是拿來長期用的東西
04/07 02:01, 24F
我覺得原本一次性的東西強迫重複使用而且功能打那麼多折 真的很不划算 不過既然大家都想看數字證明 就算出來給大家看 就讓大家自己去決定要不要採用
→
04/07 02:02, 4年前 , 25F
阿災！材料出廠不會有品管檢驗嗎？買進不會再品管驗收
04/07 02:02, 25F
→
04/07 02:02, 4年前 , 26F
嗎？出廠不會再出貨品管嗎？很中國……
04/07 02:02, 26F
現在市售的一般醫用口罩和外科口罩其實標準不一樣 醫用口罩比較低階，沒有對PFE有所要求 外科口罩比較高階，需要80% PFE (但是實驗裡面的抽查合格率只有兩成而已XD)
→
04/07 02:02, 4年前 , 27F
當過兵就知道口罩極限就一天而已 起毛球就癢
04/07 02:02, 27F
推
04/07 02:03, 4年前 , 28F
認真文 給推
04/07 02:03, 28F
→
04/07 02:03, 4年前 , 29F
追求6個西格馬是一種極致……
04/07 02:03, 29F
推
04/07 02:08, 4年前 , 30F
蒸的人應該不多，實驗好玩的可能比較多
04/07 02:08, 30F
好險現在產能起來了， 但是其實口罩及格率也是一個大問題 可是大家都刻意忽略了品管不好的現實.....
推
04/07 02:09, 4年前 , 31F
U文
04/07 02:09, 31F
推
04/07 02:10, 4年前 , 32F
謝謝專家的資訊，我是不會去蒸，一個口罩直接用兩三天再
04/07 02:10, 32F
→
04/07 02:10, 4年前 , 33F
換就是。
04/07 02:10, 33F
推
04/07 02:10, 4年前 , 34F
用90%效率和72％效率的口罩去濾1000個病毒粒子 通過量差多
04/07 02:10, 34F
哪裡來的90%? 實驗裡面最好的也就只有80%防護效率的外科口罩(一般的醫用口罩說不定更慘) https://imgur.com/a/xSYVCkk 電鍋蒸了之後有74%還算不錯了 可是最新食藥署的新聞說到會下降1.3%-14.2% 這防護效率品質我怕怕
還有 382 則推文
還有 68 段內文
你說得很對 可是我真心找不到食藥署的實驗數據 求大神給我方向
推
04/07 11:21, 4年前 , 417F
買口罩可能買到80%或60%，蒸口罩防護掉的5~10%，這兩
04/07 11:21, 417F
→
04/07 11:21, 4年前 , 418F
者不需要混為一談
04/07 11:21, 418F
噓
04/07 11:21, 4年前 , 419F
蒸過五次效果掉14% 就不合格？
04/07 11:21, 419F
噓
04/07 11:21, 4年前 , 420F
10款口罩分別市佔又是多少呢，而且乾蒸口罩本來就不是
04/07 11:21, 420F
→
04/07 11:21, 4年前 , 421F
要給進出醫院的人看的，多的是人口稀疏病毒低的地方。
04/07 11:21, 421F
推
04/07 11:22, 4年前 , 422F
那如果在口罩內墊不織布片 替換墊片 口罩用兩天可行嗎
04/07 11:22, 422F
推
04/07 11:25, 4年前 , 423F
用心文給推
04/07 11:25, 423F
推
04/07 11:27, 4年前 , 424F
回樓上，我覺得那樣口罩內側有殺菌到，但是外側病毒部份沒
04/07 11:27, 424F
→
04/07 11:27, 4年前 , 425F
清到。
04/07 11:27, 425F
→
04/07 11:28, 4年前 , 426F
我是回給zx110011
04/07 11:28, 426F
推
04/07 11:36, 4年前 , 427F
竟然是凱莉本人，有在追百靈果和寰宇漫遊給推
04/07 11:36, 427F
對不起請你噓我吧 我是Kelly 百靈果的主持人是Kylie啊~~~~~ (我受傷了QQ)
推
04/07 11:37, 4年前 , 428F
用心給推
04/07 11:37, 428F
推
04/07 11:51, 4年前 , 429F
推 原來只能還原七八成，看來有些東西就是不能省
04/07 11:51, 429F
推
04/07 11:53, 4年前 , 430F
待會領錢的上工要把你打成扯防疫後腿了
04/07 11:53, 430F
推
04/07 12:19, 4年前 , 431F
推專業文! 所以蒸其實主要是消毒吧 靜電層還會有些許破
04/07 12:19, 431F
→
04/07 12:19, 4年前 , 432F
壞, 那如果有人一天戴八小時還常常講話, 靜電層應該差
04/07 12:19, 432F
是的 靜電層怕水，或多或少會影響
→
04/07 12:20, 4年前 , 433F
不多了吧, 那這樣蒸一百次也沒用, 所以政府說蒸三到五
04/07 12:20, 433F
→
04/07 12:21, 4年前 , 434F
次其實太簡略了, 重點還是使用的時間, 不是次數
04/07 12:21, 434F
食藥署的新聞有說 如果已經髒汙破損就不建議繼續使用 要斟酌一下
推
04/07 12:29, 4年前 , 435F
所以要到看得出來髒汙破損嗎? 我以為口中水氣對靜電層
04/07 12:29, 435F
→
04/07 12:30, 4年前 , 436F
的破壞就很大了, 其實是還好嗎? 感謝
04/07 12:30, 436F
推
04/07 12:34, 4年前 , 437F
優質好文啦 只是圖的連結有/a/
04/07 12:34, 437F
推
04/07 12:43, 4年前 , 438F
優質好文
04/07 12:43, 438F
噓
04/07 13:00, 4年前 , 439F
這滑坡滑真大,中國用語先噓再說
04/07 13:00, 439F
推
04/07 13:06, 4年前 , 440F
沒魚 蝦也好
04/07 13:06, 440F
推
04/07 14:00, 4年前 , 441F
有更正補推 這樣看來 這方法沒想像中的那麼垃圾
04/07 14:00, 441F
推
04/07 14:10, 4年前 , 442F
放心 綠共都還可以捐給其他國家做公關 賤民反覆使用本來就
04/07 14:10, 442F
→
04/07 14:10, 4年前 , 443F
是應該的
04/07 14:10, 443F
推
04/07 14:41, 4年前 , 444F
04/07 14:41, 444F
→
04/07 15:09, 4年前 , 445F
武漢肺炎 中國特色之冠狀病毒
04/07 15:09, 445F
推
04/07 15:36, 4年前 , 446F
推
04/07 15:36, 446F
推
04/07 19:34, 4年前 , 447F
多謝分享
04/07 19:34, 447F
推
04/07 21:31, 4年前 , 448F
推
04/07 21:31, 448F
推
04/08 01:37, 4年前 , 449F
政府的話 呵呵 聽聽就好
04/08 01:37, 449F
→
04/08 01:38, 4年前 , 450F
果然又有防疫魔人出來噓了 不意外 哈哈哈
04/08 01:38, 450F
推
04/08 01:53, 4年前 , 451F
推用心討論
04/08 01:53, 451F
※ 編輯: fukuspeed (75.85.178.40 美國), 04/08/2020 09:03:49
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