Re: [問卦] 奧捷團已證明偽陰性論破功很難懂嗎???

看板Gossiping作者 (台灣加油)時間4年前 (2020/04/05 08:13), 編輯推噓-13(14推 27噓 72→)
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※ 引述《raugeon (上輩子的情人)》之銘言： : 一直護航偽陰性論的到底在想什麼啊？ : 一點一點把護航的直接論破： : 偽陰性護航論點1：檢驗能量不夠啦 : 到底是在不夠什麼啦 : 國外回來的幾千幾萬人 : 並沒有要求一定要全部普篩好嗎？ : 資源配置上有難處這大家都知道嘛 : 也不會去要求海龜先居家隔離兩個月阿 : 今天只卑微的要求「確診者接觸者就驗」 : 沒有要每個國外回來都驗好不好？ 今天你可以有你的卑微要求. 那同樣地, 也可以有人看到確診者不少腹瀉, 而卑微地要求發燒+腹瀉者就驗. 什麼? 這樣的太多, 所以不該驗嗎? 誰該先被驗? 危險性高的人. 有什麼數據顯示, 你的卑微要求對象是目前沒被驗中, 風險性最高的? 還是只是你覺得該被驗的? 奧捷團的例子, 似乎被你當作很強的例子. 所以, 若有一個確診者是發燒+腹瀉而一開始沒驗的, 我是不是就可以大放厥詞, 這些沒驗是錯的? 奧捷團的人為什麼後來被抓回來驗? 我不是主事者, 但合理的推測, 因客觀的事實改變 (比如無症狀者比例變高) 而使這些人的風險評估變成是高風險者. 若真的是這樣, 不合理嗎? 或許這裡有很多理論超強的鄉民, 比幫政府定政策的公衛學者要來得強. 但是, 你們的評估, 掌握到了關鍵的數據嗎? 我也自認理論不輸各位鄉民, 其至那些學者. 但即使真的是理論天下第一, 在沒有關鍵數據下, 再強的理論, 再精確的模型, 做出來的評估通常比那些套上關鍵數據的不準. 所以, 相信專業很難嗎? 或許對各位鍵盤強者很難. 但不該嗎? : 偽陰性護航論點4：偽陽性會消耗醫療資源 : 先不討論台灣檢驗的偽陽性比率是多少 : 假設真的給你驗到一堆無症狀偽陽性 : 要做的事就只有 : 1.無症狀或輕症繼續在家隔離 : 2.出現症狀後送醫治療 : 3.若持續無症狀，14天後二採 : 也許有人會說「阿~陽性還在家隔離，威脅耶~」 : 幹！奧捷團的方式結果不就是一樣嗎 老實說, 我看不懂這段. 這麼肯定地說結果就是不一樣? 怎麼確定這些人兩次檢測都會是陽性? 沒發生的事都能確定? 兩次檢測只要有一次陰性, 結果不就一樣? 驗成陽性無症狀者或輕症繼續在家隔離. 這是只針對你的卑微要求群, 還是整體? 若是前者, 為什麼? 難道是這群的相對風險性低? 若是的話, 那又怎麼會是優先驗的? : 合理的狀況下能多驗一個接觸者是一個 你確定真的是這樣嗎? 當偽陽性大於風險性(受驗者的真實有病機率), 多驗的結果就是讓偽陽者超過一半. 偽陽性是風險性的幾倍, 偽陽者就差不多是真正得病的幾倍. 確定無論如何要多驗嗎? 到底怎樣的人有多大的風險? 誰的風險高? 到底目前的醫療體系能每天負菏多少陽性? (包括評估未來, 不是把它用光) 在這樣的醫療體系下, 該驗多少人能讓最多真正得病的受到醫療照顧? 我知道一堆鄉民強者可能難以接受比他們笨的人作出來的判斷, 但可不可以卑微地要求, 我們就還是姑且相信一下那些根據數據做出決策的 "笨蛋"? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.74.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586045627.A.0C2.html
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04/05 08:15, 4年前 , 1F
要這樣搞 輕症乾脆直接家裡隔離就好
04/05 08:15, 1F
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04/05 08:15, 4年前 , 2F
等到不能呼吸再住院
04/05 08:15, 2F
噓
04/05 08:15, 4年前 , 3F
你講得又不是同一社區 帶啥風向= =
04/05 08:15, 3F
推
04/05 08:16, 4年前 , 4F
台灣目前檢測方式 偽陽很低吧 沒聽過確診又取消的
04/05 08:16, 4F
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04/05 08:16, 4年前 , 5F
社區才多少人，驗了台灣醫療體系就會崩潰是不是？
04/05 08:16, 5F
推
04/05 08:16, 4年前 , 6F
所以你的結論就是相信政府相信黨？
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04/05 08:16, 4年前 , 7F
廢話太多了
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04/05 08:16, 4年前 , 8F
兩回事
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推
04/05 08:16, 4年前 , 9F
鍵盤專家看到部份事實或只看部份
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04/05 08:17, 4年前 , 10F
又不用負責
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04/05 08:17, 4年前 , 11F
這件事很簡單 就是結果論
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噓
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相信政府，健康的人不必戴口罩
04/05 08:17, 12F
噓
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當初也不是說健康的人捷運不用戴口罩??????
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04/05 08:17, 4年前 , 14F
講一堆廢話，不驗，偽陰性的還不是照樣亂跑
04/05 08:17, 14F
噓
04/05 08:17, 4年前 , 15F
在講啥小？
04/05 08:17, 15F
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04/05 08:17, 4年前 , 16F
相信黨真的好棒棒= =
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噓
04/05 08:18, 4年前 , 17F
你是說我們檢驗錯誤率很高嗎
04/05 08:18, 17F
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04/05 08:18, 4年前 , 18F
看幾周後 爆炸 dpp就慘了
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04/05 08:18, 4年前 , 19F
等等蟑螂又要來海推了嗎
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04/05 08:18, 4年前 , 20F
女保全兩百人就會榨乾鬼島檢疫能量
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04/05 08:18, 4年前 , 21F
如果沒爆 鍵盤專家 也沒損失啊
04/05 08:18, 21F
噓
04/05 08:19, 4年前 , 22F
又在相信政府了 政府可以解釋讓人民清楚嗎
04/05 08:19, 22F
噓
04/05 08:19, 4年前 , 23F
供蝦洨 現階段防止擴大比得病受到妥善醫療重要好嗎
04/05 08:19, 23F
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04/05 08:19, 4年前 , 24F
只講說了你會怕 不然說了你也不懂 相信我就對了
04/05 08:19, 24F
噓
04/05 08:19, 4年前 , 25F
當醫療不足當然就學歐美 輕症 無症狀隔離阿
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04/05 08:19, 4年前 , 26F
大家可以不用相信政府啊
04/05 08:19, 26F
推
04/05 08:19, 4年前 , 27F
不合你意就是蟑螂 標籤互貼 新政治
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04/05 08:19, 4年前 , 28F
這要怎麼讓人相信
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04/05 08:19, 4年前 , 29F
滾動式防疫是沒學透?
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04/05 08:20, 4年前 , 30F
放這些輕症 無症出來是比較好?
04/05 08:20, 30F
推
04/05 08:20, 4年前 , 31F
就看想不想超前 不然容易變事後才滾動
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04/05 08:20, 4年前 , 32F
相不相信政府都一樣
04/05 08:20, 32F
噓
04/05 08:21, 4年前 , 33F
檢驗能量夠用，但一個社區只能驗 7 人？根口罩夠用，
04/05 08:21, 33F
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04/05 08:21, 4年前 , 34F
但每星期只能領兩片差在那？
04/05 08:21, 34F
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04/05 08:21, 4年前 , 35F
為什麼韓國可以驗這麼多醫療還沒爆？
04/05 08:21, 35F
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04/05 08:21, 4年前 , 36F
我看是怕說太多 到時候不好滾動
04/05 08:21, 36F
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04/05 08:22, 4年前 , 37F
不知道為啥台灣醫療資源被某些人說的不堪一擊 普篩會醫療
04/05 08:22, 37F
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04/05 08:22, 4年前 , 38F
比起鄉民,我的確比較相信決策的人. 除了貼標籤, 可不可以
04/05 08:22, 38F
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04/05 08:22, 4年前 , 39F
崩潰 沒關係 驗個幾百人也會崩潰 xD
04/05 08:22, 39F
還有 34 則推文
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04/05 08:33, 4年前 , 74F
專業嗎
04/05 08:33, 74F
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04/05 08:33, 4年前 , 75F
那就是活該。
04/05 08:33, 75F
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04/05 08:33, 4年前 , 76F
也不用作什麼疫調了 反正確診接觸者風險也沒比較高
04/05 08:33, 76F
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04/05 08:33, 4年前 , 77F
#相信黨 也是這批很純的在鬥
04/05 08:33, 77F
噓
04/05 08:33, 4年前 , 78F
某t講的好像有完整算過了呢
04/05 08:33, 78F
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04/05 08:34, 4年前 , 79F
不如公布一下政府每天驗了哪些種類的人，以安民心？
04/05 08:34, 79F
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04/05 08:34, 4年前 , 80F
對措施有意見就叫鬥，時力提法源也叫鬥，真的想走共產
04/05 08:34, 80F
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04/05 08:34, 4年前 , 81F
黨路線欸。
04/05 08:34, 81F
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04/05 08:34, 4年前 , 82F
然後可以不要隨便就貼綠或柯粉?老實說我就是柯粉.
04/05 08:34, 82F
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04/05 08:35, 4年前 , 83F
uini這id就超愛貼人標籤要人停止質疑民進黨，這種人才
04/05 08:35, 83F
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04/05 08:35, 4年前 , 84F
真的是引爆點。
04/05 08:35, 84F
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04/05 08:36, 4年前 , 85F
一個不正常國家才會阻止不同聲音
04/05 08:36, 85F
噓
04/05 08:37, 4年前 , 86F
WHO也是專家，台灣怎麼不信？
04/05 08:37, 86F
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04/05 08:38, 4年前 , 87F
信who全球大流行嗎
04/05 08:38, 87F
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04/05 08:40, 4年前 , 88F
有道理，但政府沒有拿出數據說明決策的依據，民眾當然疑惑
04/05 08:40, 88F
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04/05 08:42, 4年前 , 89F
上個專業的使用了時空背景不同之術
04/05 08:42, 89F
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04/05 08:47, 4年前 , 90F
相信黨 密閉空間就會變開放空間
04/05 08:47, 90F
噓
04/05 08:47, 4年前 , 91F
事實奧捷團就是沒驗，錯了不能罵嗎？
04/05 08:47, 91F
噓
04/05 08:47, 4年前 , 92F
你講別人鍵盤專家 我看你更鍵盤 人家邏輯至少比你強
04/05 08:47, 92F
噓
04/05 08:48, 4年前 , 93F
旅遊團都同桌吃飯同車出遊，你覺得有人確診不該全驗？
04/05 08:48, 93F
推
04/05 09:00, 4年前 , 94F
他們自以為超越專家
04/05 09:00, 94F
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04/05 09:03, 4年前 , 95F
其實政府一直在朝大家建議的方向升級
04/05 09:03, 95F
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04/05 09:03, 4年前 , 96F
只是速度快慢的問題
04/05 09:03, 96F
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04/05 09:04, 4年前 , 97F
你就知道這些鍵盤專家的看法也沒錯
04/05 09:04, 97F
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04/05 09:06, 4年前 , 98F
不同的聲音很好,有不同的建議,說不定是原本沒考慮到的
04/05 09:06, 98F
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04/05 09:07, 4年前 , 99F
但不要就直接斷定自己就是對的,別人就一定是錯的
04/05 09:07, 99F
噓
04/05 09:08, 4年前 , 100F
奧捷沒驗還不能嗆 誰比較想看爆炸
04/05 09:08, 100F
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04/05 09:09, 4年前 , 101F
看回應,重點就都只是接觸者風險者高,但一直忽略我提的,能
04/05 09:09, 101F
→
04/05 09:09, 4年前 , 102F
沒有人永遠對永遠錯 除了對中國超前部署 其他都在補
04/05 09:09, 102F
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04/05 09:09, 4年前 , 103F
補部署
04/05 09:09, 103F
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04/05 09:09, 4年前 , 104F
證明是未驗者之中最高的嗎?不然為什麼要優先驗?
04/05 09:09, 104F
推
04/05 09:16, 4年前 , 105F
#相信專業 #相信醫生 某每天都被砲的醫生市長表示:
04/05 09:16, 105F
→
04/05 09:26, 4年前 , 106F
就大家都是公衛大師啊
04/05 09:26, 106F
推
04/05 09:28, 4年前 , 107F
幫推，五毛似乎覺得找到破孔了
04/05 09:28, 107F
噓
04/05 09:35, 4年前 , 108F
宣揚不戴口罩的都能叫公衛專家喔
04/05 09:35, 108F
噓
04/05 09:57, 4年前 , 109F
第一段就不知在講啥小 別人說是驗”接觸者”啊
04/05 09:57, 109F
噓
04/05 10:07, 4年前 , 110F
呵
04/05 10:07, 110F
噓
04/05 11:54, 4年前 , 111F
還護 你想要台灣大爆發嗎? 無症狀國外已症明超過5成了
04/05 11:54, 111F
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04/05 11:56, 4年前 , 112F
你還在無症變多 國內輕症無症不測 不得以測才變多啊
04/05 11:56, 112F
噓
04/05 12:51, 4年前 , 113F
輕症在家隔離呀，又沒有藥能治
04/05 12:51, 113F
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