Re: [問卦] 奧捷團已證明偽陰性論破功很難懂嗎???

看板Gossiping作者 (吉吉吉)時間4年前 (2020/04/05 05:47), 編輯推噓39(40推 1噓 51→)
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※ 引述《raugeon (上輩子的情人)》之銘言： : 一直護航偽陰性論的到底在想什麼啊？ : 一點一點把護航的直接論破： : 偽陰性護航論點1：檢驗能量不夠啦 : 到底是在不夠什麼啦 : 國外回來的幾千幾萬人 : 並沒有要求一定要全部普篩好嗎？ : 資源配置上有難處這大家都知道嘛 : 也不會去要求海龜先居家隔離兩個月阿 : 今天只卑微的要求「確診者接觸者就驗」 : 沒有要每個國外回來都驗好不好？ : 原本奧捷團領隊都死了不去驗整團??? : 社區不明感染源200多接觸只驗7個??? : 我們的檢驗能量明明每天都能3000位以上 : 結果好幾千的能量就放在那能用而不用 : 每天白白浪費掉檢驗確診接觸者機會 : 偽陰性護航論點2：隔離14天就夠了啦 : 會這樣護航的 : 到底知不知道已經被奧捷團打臉了啊?? : 奧捷團14天「解除隔離後」 : 才有「2名無自覺症狀感染者」因故被召回確診 : 這兩名是已經被放回社會了耶 : 他們可以上捷運、吃餐廳、打麻將、聯誼、上班 : 你想得到的事情他們全部都能做 : 什麼擔心偽陰性偽陰性，這叫做真陽性啦！！！ 看起來我國並沒有將這種高危險群檢驗， 我是想問，像這種情況，為什麼不能在解除隔離前， 將已有確診的同旅遊團成員，不管有沒有病徵，都送檢呢? 畢竟已經證明很多次，同旅行團的有很高機率中獎， 以數量來說，也不過多一兩百人，而且可以分散成好幾天驗。 沒人叫你所有回國的人都驗，又不是叫你擴大檢驗就只能百分之百全驗 我們不是中國，不要有異音就要打壓異己之類的 他媽的(表親切)就事論事好好討論行嗎? 另外，有發現確診的學生、出差者，一樣可以把學校有接觸的同學、同行同事 一起採用同樣方式檢驗，畢竟現在已經不是二月時的情勢， 基本上國外處處都可以假定有社區感染了，所以只要有一個人感染， 和他相處過、在同地生活的人都有極高機率感染不是嗎? 那我們還在保守什麼? : 偽陰性護航論點3：偽陰性會趴趴走 : 偽陰性會趴趴走這唬爛言論到底哪來根據啦 : 如果「正在被」隔離14天的人 : 管你偽陰性真陰性，你就是隔離滿14天再說。 : 到底哪來的偽陰性會放鬆趴趴走 : 會放鬆不是偽陰性問題，是自私與白目問題好嗎 : 一堆跑出去被罰款的難道都是偽陰性？ : 自私與白目沒在管你什麼偽陰性的啦 : 沒確診沒陽性就是會隔離期間烙跑給你看 : 偽陰性護航論點4：偽陽性會消耗醫療資源 : 先不討論台灣檢驗的偽陽性比率是多少 : 假設真的給你驗到一堆無症狀偽陽性 : 要做的事就只有 : 1.無症狀或輕症繼續在家隔離 : 2.出現症狀後送醫治療 : 3.若持續無症狀，14天後二採 : 也許有人會說「阿~陽性還在家隔離，威脅耶~」 : 幹！奧捷團的方式結果不就是一樣嗎 : 放著真陽性無症狀的可能在社區中 : 還渡過14天隔離期解除隔離回歸社會 : 完全不採，錯過了把關驗出陽性的機會 : 偽陰性護航論點5：是要驗幾次，驗100次？ : 講這種話真的很奇怪 : 這麼喜歡舉例極端情形 : 為什麼不是以防疫角度來舉例極端情形 : 反而是以反防疫角度來舉例呢？ : 更不用說次數這件事很好解決 : 只要確診病患接觸者14天隔離期滿 : 解除隔離前驗1次，陰性就放人、陽性就繼續14天 : 如果到這個地步還是偽陰性那就認了 : 這樣在台灣防疫能力上完全能做到吧 : 也沒有無限上綱吧 : 為什麼就是有人要護航「擔心偽陰性」所以不驗 : 明明不論驗出偽陰性、偽陽性 : 都能告訴你用邏輯的方式怎麼安排下一步 : 為什麼就要在那邊打死認為不用驗 : 我能用資源有限的方式下 : 推論偽陰性偽陽性邏輯上下一步該怎麼做 : 護航的能說出省下這些合理的檢驗能量後 : 要是像奧捷團一樣，解隔離後確診 : 那真陽性到處跑造成的破口該怎麼解決嗎？ : : 合理的狀況下能多驗一個接觸者是一個 : 不要動不動就放大招說沒全驗100次還是會破功啦 : 這樣真的有那麼難懂嗎？ 我們現在面對的，是數十年來，甚至是百年來最嚴峻的一場疫情。 https://imgur.com/xpo9snK.jpg
照上圖的趨勢，就算現在全世界將疫情控制住，讓死亡數維持線性成長 這次疫情也會在5月23超越豬流感成為我們有生以來遇過殺最多人的病， 還超過一般流感 https://imgur.com/hZnGJQo.jpg
之前，有人拿九局下半來比喻，但其實還有些不精確。 我們現在是 突破僵局制的延長加賽! 台灣是投手，每局只能戰戰兢兢的投出每一球三振對手 只要一不小心，其他豬隊友(歐美日、替補的南美跟非洲)就會失誤 只能期待下一局隊友發威，不再軟手。 在這之前，沒有本錢鬆懈啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.69.229.207 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586036860.A.585.html
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04/05 05:50, 4年前 , 1F
居家檢疫違規才會送到集中檢疫場所..
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推
04/05 05:53, 4年前 , 2F
現在送檢沒排除得有3700多人
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推
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台灣人自己也是很快鬆懈，墾丁超多人
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04/05 05:55, 4年前 , 4F
海歸的應該送去郵輪自費隔離14天才准入境
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推
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全世界都在開趴體 在歷史中缺席 是不是有點惆悵感??
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想信政府相信黨 客房可控我不怕
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04/05 05:56, 4年前 , 7F
我只能說 有點參與感 也是不錯的 不是嗎
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推
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04/05 06:05, 4年前 , 9F
就不知道在堅持什麼
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推
04/05 06:17, 4年前 , 10F
直接說人力不足很難嗎
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推
04/05 06:18, 4年前 , 11F
這其實有在推行了
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04/05 06:20, 4年前 , 12F
日檢測能力3千多 結果只用了1千左右 還說人力不夠
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推
04/05 06:22, 4年前 , 13F
日撿1千多?
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推
04/05 06:23, 4年前 , 14F
有看過江守山醫師說目前檢驗能力都還很夠，用不到1/3能
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量
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推
04/05 06:24, 4年前 , 16F
如果日撿用一千多沒有排除得有4000人~昨日是排除多了
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04/05 07:11, 4年前 , 17F
呵呵，如果剩餘的檢驗能量不用，如果是為了培訓更多的
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04/05 07:11, 4年前 , 18F
檢驗人力那還有話說，如果不是...看看日本...
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推
04/05 07:14, 4年前 , 19F
感覺政府除了對中明快處理 接下來都在補破網
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04/05 07:15, 4年前 , 20F
歐美爆增->慢慢加到三級 無接觸史肺炎->補檢
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推
04/05 07:19, 4年前 , 21F
慢慢防堵也是一種策略阿 而且對人民生活跟經濟損害小
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04/05 07:19, 4年前 , 22F
台灣現在能維持大部分正常生活 沒全面停班停課
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04/05 07:19, 4年前 , 23F
不然學中國北韓 直接封城鎖國 全國先關幾個月比較好?
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推
04/05 07:20, 4年前 , 24F
驗下去台灣神話就破了
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台灣目前能維持正常生活 全世界很少國家能做到這樣
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04/05 07:23, 4年前 , 26F
是啊! 正常生活 接下來10天就知道出遊人潮的結果了
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04/05 07:23, 4年前 , 27F
幾個找不到來源的 看起來就是有無症狀者在外趴趴走
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推
04/05 07:26, 4年前 , 28F
政府把人民當人看 有人就不想當人 偏偏想當畜牲
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04/05 07:27, 4年前 , 29F
也可能只能輕微咳嗽 根本沒人想到是肺炎
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推
04/05 07:30, 4年前 , 30F
宣導 戴口罩 勤洗手 別去人多的地方 保持社交距離
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防疫中心講這些沒人聽 警察舉看板宣導也視若無睹
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04/05 07:31, 4年前 , 32F
人民不想配合政府防疫政策 出事再來靠北政府動作太慢
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推
04/05 07:36, 4年前 , 33F
為了維持正常生活不檢驗多一點人，到時候爆發還不是要停止
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經濟活動，真心不懂這些檢驗的政策在幹嘛
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推
04/05 07:40, 4年前 , 35F
不嚴格一點 傳染開來 你以為還有多少時間給你正常生活
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04/05 07:41, 4年前 , 36F
別傻了
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推
04/05 07:44, 4年前 , 37F
每天都會有幾個零星看政府要零星
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04/05 07:45, 4年前 , 38F
奇怪 別國驗個幾萬例是怎麼辦到的 人力不足有考慮培訓
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新人嗎 病毒不會等你好嗎
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噓
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不要逆時中,小菸都超前部署,相信黨好嗎
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推
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我也不懂，對待病毒不是應該抱著寧可錯殺一百不可錯放一
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個的心態嗎？
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04/05 07:56, 4年前 , 43F
推
04/05 07:56, 43F
推
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推 應該換指揮官
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推
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不要無腦護航了！
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推
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樓上不是這樣的 像現在治療癌症 也不是拼命殺死癌細
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防疫中心的策略很明確 不是要100%完美阻絕
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04/05 08:07, 4年前 , 48F
台灣防疫策略是拖時間 防堵"大規模社區感染"
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04/05 08:07, 4年前 , 49F
小部分的案例 國內醫療能負荷的 都沒關係
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04/05 08:08, 4年前 , 50F
一般人能做的 戴口罩 勤洗手 避免群聚 保持社交距離
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04/05 08:08, 4年前 , 51F
每個人都能做到的話 就能降低"大規模"社區傳染的機率
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推
04/05 08:20, 4年前 , 52F
沒驗到的無症狀確診者就成了社區感染源頭
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04/05 08:20, 4年前 , 53F
新標準? 社區感染還有分大小阿
04/05 08:20, 53F
推
04/05 08:32, 4年前 , 54F
認真問 歐美怎麼不怕母體大偽陽的問題?
04/05 08:32, 54F
推
04/05 08:35, 4年前 , 55F
中華台北出產鍋貼阿
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柯P不是說力不可用盡嗎
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04/05 08:50, 4年前 , 57F
這呵呵，心裡有數啊
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推
04/05 08:53, 4年前 , 58F
推
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04/05 08:54, 4年前 , 59F
官僚顢頇的放心上路加上專業者的傲慢 吃鍋貼也不用太
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意外
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推
04/05 08:56, 4年前 , 61F
驗了就不是0星社區了
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推
04/05 08:58, 4年前 , 62F
搞不懂那些吹噱超前部署的在想什麼
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04/05 08:59, 4年前 , 63F
如果只是防堵 就不用一天到晚在那吹超前部署
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推
04/05 09:09, 4年前 , 64F
都不知到在超前什麼 沒落後就要偷笑了
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04/05 09:09, 4年前 , 65F
道
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推
04/05 09:16, 4年前 , 66F
支持確診病例的同旅行團成員，不管有無症狀，在解除隔離
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04/05 09:16, 4年前 , 67F
前都驗過一次
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推
04/05 09:20, 4年前 , 68F
就運氣好沒爆發，又自大不肯學他國的做法，自以為防疫先驅
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推
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老是在那邊量能不足 別的國家都可以提升量能 就台灣沒興
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趣提升認為更多人得到才需要提升能量 既然有能力提升能
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量為什麼不先提升能量擴大如同原po說的篩檢 減少無症狀
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者在外面趴趴走的可能 這樣減少更多人被傳染 減少總共消
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耗的醫療資源與成本 早期防堵不是更好？ 不懂更多人感染
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才要提升量能的邏輯
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推
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推，蟑螂只會政府好棒棒
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04/05 10:24, 4年前 , 76F
補血先
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推
04/05 10:55, 4年前 , 77F
土爾其團的剩下的那兩個 才是真的要抓去驗
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全團都快滅光了。那兩個就沒事。
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沒希望政府100%防堵 但要求80%防堵不為過 高風險接觸者
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04/05 10:59, 4年前 , 80F
就算隔離期間沒症狀 都應隔離14天後篩檢 因為武漢肺炎
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有“無症狀輕症”傳染者 能抓多少算多少 並非要求0黑數
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推
04/05 11:01, 4年前 , 82F
台灣檢驗能量夠的話 在14天隔離結束前再檢驗放行是最
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04/05 11:01, 4年前 , 83F
保險的做法 但就跟之前口罩不夠 中央宣導戴口罩無助防
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04/05 11:01, 4年前 , 84F
疫一樣 CDC就是無法大量篩檢才說普篩對無助控制疫情
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04/05 11:01, 4年前 , 85F
政府把[做不到]解釋成[不需做]的壞習慣真的要改
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推
04/05 12:18, 4年前 , 86F
現在的台灣......有點像一個月前的日本
04/05 12:18, 86F
推
04/05 12:44, 4年前 , 87F
推
04/05 12:44, 87F
推
04/05 12:48, 4年前 , 88F
驗下去，怎麼宣稱"零星社區感染"？
04/05 12:48, 88F
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04/05 13:24, 4年前 , 89F
奧捷那團是多少人，都有記者問張，那團確診重症率高，是不
04/05 13:24, 89F
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04/05 13:24, 4年前 , 90F
是病毒比較毒，怎麼指揮中心也沒想把那團全驗？
04/05 13:24, 90F
推
04/05 14:01, 4年前 , 91F
誠實說台灣檢驗量能不夠很難嗎，真的夠不驗是愚民膩
04/05 14:01, 91F
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04/05 14:17, 4年前 , 92F
時鐘沒魄力，不敢啊
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