Re: [問卦] 到底是什麼邏輯會害怕偽陰性我真的不懂

看板Gossiping作者 (forever)時間4年前 (2020/04/05 04:09), 4年前編輯推噓2(7推 5噓 21→)
留言33則, 16人參與, 4年前最新討論串8/13 (看更多)
還有一個很嚴重的問題叫偽陽性 說偽陰性會趴趴走 我倒不覺得這是個理由 政府怎麼可能管不了 驗出陰性 不代表你不能逼人家乖乖隔離14天 這應該是規定上改一下 然後衛教積極一點就可以解決的 但是偽陽性會直接耗損台灣所剩不多的負壓病房 偽陽性是指沒有得病 卻被驗成有病 約有1%的人會是偽陽性 舉例來說 你驗了1000人 裡面真病人假設有10個 那剩下沒被感染的人有990個 因為偽陽性率1% 就驗出9~10個假病人 可是你要把真假病人都丟去負壓病房 瞬間就少了19間 等於有9間負壓病房是浪費掉的 對於已經大爆炸 確診率超高的國家 偽陽性不是個問題 因為你檢驗下去 會抓出很多很多真病人 那假病人只是零頭 舉例來說 像紐約這種爆炸區 將近3~4成被檢驗者都有病 假設驗1000人 裡面有400個真病人 剩下的600人裡面 就會有6個假病人 那真假病人比400:6 假病人浪費的醫療資源 少到可以忽略 因此紐約寧可多驗 有假病人也沒差 台灣現在的狀況是 檢驗的陽性比例 只有1%上下 不像紐約義大利最高都超過30% 顯然社區傳染沒有很嚴重 代表我們驗出的偽陽性人數 比重會非常的高 如果現在開始擴大檢驗 假陽性人數就會更多 我們有限的負壓病房就會不夠用 我想這才是一直不敢馬上擴大檢驗的主因 我覺得政府如果真的想抓出很多黑數 又怕負壓超載 應該是讓輕症或無症者到別處隔離 學韓國那樣 不要浪費負壓病房 但現在政府似乎不太想這樣 不確定為什麼 ※ 引述《raugeon (上輩子的情人)》之銘言： : 我有看支持不驗的說法 : 簡單說就是支持指揮中心的說法 : 1.若有病 : 驗陽性->確診 : 偽陰性->到處跑->傳染更多人 : 不驗->等病發後去就醫一樣會確診 : 這個邏輯不覺得很有問題嗎？ : 第一，為什麼假定不驗的人就不會到處跑？ : 第二，為什麼假定偽陰性的人就會到處跑？ : 第三，為什麼假定病發後一定會去就醫？ : 現在的台灣狀況中， : 明明就一再打臉這種說法了 : 一點一點的講 : 第一，為什麼假定不驗的人就不會到處跑？ : 這不用多說明了吧？ : 有多少人整天往外跑被抓出來 : 難道這些人有被驗偽陰性？ : 會自私亂跑的就是會跑， : 第二，為什麼假定偽陰性的人就會到處跑？ : 不會跑的跟他提起說明有偽陰性風險 : 必須持續隔離以免害家人害台灣 : 相信會配合隔離的人就是會繼續配合 : 第三，為什麼假定病發後一定會去就醫？ : 奧捷團要不是因為又有出現新的確診 : 現在新驗到的兩個，本來是沒有要驗的耶 : 原本只叫這一團自主隔離14天完畢就要放出去 : 而且新的這兩個還是自認沒有症狀！ : 以台灣確診案例的病程來看 : 一堆人14天後都還是陽性沒辦法解除隔離 : 要是奧捷團沒加驗，這2個自認沒症狀的人 : 差點就要被放回社會裡面走動了欸 : 結果現在放著一個兩百多人的社區接觸 : 只抓7個人出來驗， : 護航的又拿那套怕偽陰性到處跑理論 : 到底是什麼邏輯會害怕偽陰性我真的不懂 : 在那邊怕偽陰性，難道不怕真陽性嗎？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586030973.A.F64.html ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 04:10:19 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 04:11:14
→
04/05 04:10, 4年前 , 1F
還在偽陽，你看到誰是偽陽？
04/05 04:10, 1F
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04/05 04:11, 4年前 , 2F
擔心偽陽要不要擔心慧星砸到你頭上
04/05 04:11, 2F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 04:11:49
噓
04/05 04:11, 4年前 , 3F
陽偽
04/05 04:11, 3F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 04:12:15
推
04/05 04:12, 4年前 , 4F
這篇就瞎扯了
04/05 04:12, 4F
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04/05 04:12, 4年前 , 5F
5F 陽偽
04/05 04:12, 5F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 04:13:18
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04/05 04:12, 4年前 , 6F
一本正經胡說八道 現在哪個沒病的偽陽性用到負壓病房?
04/05 04:12, 6F
我看疾管署的說明 有的確診案例低燒＋咳嗽 頭痛 流鼻水就收治了 問題是這類症狀很常見 又未必是武漢肺炎 我記得鑽石公主號有一例也是確診後就送負壓 疾管署沒說他有什麼症狀
推
04/05 04:20, 4年前 , 7F
PCR偽陽性很低...只要操作沒有失誤(污染)
04/05 04:20, 7F
→
04/05 04:20, 4年前 , 8F
基本上不會發生
04/05 04:20, 8F
推
04/05 04:25, 4年前 , 9F
紐約要住院的是已經很嚴重的，不可能是偽陽
04/05 04:25, 9F
紐約連重症都不一定能得到治療了..
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04/05 04:27, 4年前 , 10F
驗出陰性,人家就可以大聲嗆說我沒病,你隔離我14天幹嘛
04/05 04:27, 10F
→
04/05 04:28, 4年前 , 11F
還不如通通都隔離14天再說
04/05 04:28, 11F
→
04/05 04:29, 4年前 , 12F
3/21 CDC就已經讓輕症通報案例一採就可回家居家檢疫/隔離了
04/05 04:29, 12F
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04/05 04:30, 4年前 , 13F
不要再亂扯"採陰"就會有人吵不隔離，那是在反對3/21 CDC
04/05 04:30, 13F
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04/05 04:30, 4年前 , 14F
嚴重特殊傳染性肺炎通報個案處理流程 ?
04/05 04:30, 14F
噓
04/05 04:34, 4年前 , 15F
扯豹，文組厚
04/05 04:34, 15F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 04:37:47 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 04:38:21
推
04/05 04:39, 4年前 , 16F
那幹嘛不驗兩次變1/10000
04/05 04:39, 16F
推
04/05 04:45, 4年前 , 17F
紐約連輕症都不一定能篩檢
04/05 04:45, 17F
→
04/05 04:46, 4年前 , 18F
我朋友發燒失去嗅覺味覺去看病醫院叫她回家休息
04/05 04:46, 18F
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04/05 04:47, 4年前 , 19F
連篩檢都沒有
04/05 04:47, 19F
紐約已經驗很多了 可見有多嚴重 一堆黑數還是驗不到 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 04:52:09
→
04/05 05:39, 4年前 , 20F
陽性複檢不是很簡單嗎
04/05 05:39, 20F
噓
04/05 05:48, 4年前 , 21F
復檢就搞定的事
04/05 05:48, 21F
噓
04/05 05:56, 4年前 , 22F
文組
04/05 05:56, 22F
偽陽性常常是來自過去其他種的冠狀病毒感染（例如普通感冒） 而且你要驗到幾次才確定是偽陽？ ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 07:21:02 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 04/05/2020 07:24:55
噓
04/05 07:54, 4年前 , 23F
該噓了 看你的例子 五成耶 幾次也要驗阿
04/05 07:54, 23F
→
04/05 07:55, 4年前 , 24F
總有更準確的辦法驗吧 又不一定要兩次快篩
04/05 07:55, 24F
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04/05 07:55, 4年前 , 25F
裝睡的叫不醒
04/05 07:55, 25F
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04/05 07:58, 4年前 , 26F
真的不是這個原因
04/05 07:58, 26F
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04/05 07:58, 4年前 , 27F
你如何判斷是否是偽陽可以看有無症狀
04/05 07:58, 27F
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04/05 07:59, 4年前 , 28F
無症狀又陽性 把他當陽性處理比較適當
04/05 07:59, 28F
推
04/05 08:04, 4年前 , 29F
而無症狀陽性除了負壓隔離病房外是可以討論的
04/05 08:04, 29F
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04/05 08:05, 4年前 , 30F
因為住院你無法判斷住多久
04/05 08:05, 30F
推
04/05 08:09, 4年前 , 31F
而目前接觸確診者一樣會驗的
04/05 08:09, 31F
→
04/05 08:10, 4年前 , 32F
我們把接觸確診者在檢驗前當陽性 但不會強制住院
04/05 08:10, 32F
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04/05 08:10, 4年前 , 33F
除非出現症狀 否則依然是居家隔離
04/05 08:10, 33F
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