Re: [新聞] 西班牙再證中共試劑盒無用：錯誤率70%

看板Gossiping作者 (HenryLin123)時間4年前 (2020/03/27 12:28), 編輯推噓11(20推 9噓 70→)
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※ 引述《Triceratops (Jurassic)》之銘言： : 1.媒體來源: : 新唐人 : 2.記者署名 : 鐘鼓笙 : 3.完整新聞標題: : 西班牙再證中共試劑盒無用：錯誤率70% : 4.完整新聞內文: : https://i.ntdtv.com/assets/uploads/2020/03/EUCHMN2UUAAz31Y.jpg
: 外媒報導，西班牙從中國購買的34萬檢測試劑盒根本沒法用。（網頁截圖） : 【新唐人2020年03月27日訊】中共積極「幫助」外國防疫，試圖從「病毒輸出方」變身「 : 全球大救星」，卻屢遭打臉。繼捷克專家透露「中國製造」檢測試劑盒錯誤率80%之後， : 西班牙也宣布向中共購買的34萬試劑盒沒法使用，因為靈敏度只有30%。 : 週四（3月26日），西班牙《國家報（El Pais）》引述當地一家大型醫院的消息指，該醫 : 院對從部分中國產的快速檢測試劑盒進行了測試。西班牙共從中國公司購進34萬套這種試 : 劑盒。 : 測試結果顯示，這種試劑盒的靈敏度只有30%。而中國廠家宣稱其準確度高於80%。一位研 : 究試劑盒的微生物學家表示，以這種靈敏度判斷，使用這些試劑盒沒有任何意義。 : 西班牙衞生部周三晚證實了這些試劑盒的低效率。該部表示撤回這些試劑盒的使用，並通 : 知中國製造商更換產品。同時，該部還宣布斥資4.32億歐元（合4.74億美元），購買中國 : 醫療物資，包括5億個口罩，550萬個測試套件和950台呼吸機。 : 西班牙的測試結果進一步證實了捷克的結論。捷克專家週二透露，從中國購買的快速核酸 : 檢測試劑盒錯誤率高達80%，該國不得不回到慢速的實驗室檢測方法。該國共從中國購進 : 了15萬套快速試劑盒。 : 實際上，早在2月初，就有中共專家在央視報導中表示，對染疫患者使用核酸檢測，陽性 : 率只有30%-50%。日前，有武漢醫生也在網上披露，核酸檢測錯誤率高達70%。 : 不過，如此高的錯誤率，並不影響中共官方繼續使用核酸檢測來確診患者，因為高錯誤率 : 可以「有效降低」確診病例數據。 : 日前，武漢醫生在網上的聊天記錄顯示，當局已全面叫停了快速準確的血清檢測方法，以 : 降低確診率。有疑似體制內人士隨後證實，武漢當局已規定核酸檢測是唯一被認可的確診 : 方式，抗體檢測陽性再上報就會被追責。 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://www.ntdtv.com/b5/2020/03/26/a102809142.html : 6.備註: 像這種猜正反面的東西， 錯誤率不是最高50%嗎， 70%錯誤反著看不就只剩下30%錯誤？ ----- Sent from JPTT on my HTC_U-3u. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.142.222 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585283336.A.4E0.html
推
03/27 12:29, 4年前 , 1F
……… 你懂機率嗎
03/27 12:29, 1F
→
03/27 12:29, 4年前 , 2F
......
03/27 12:29, 2F
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03/27 12:30, 4年前 , 3F
......................你文組?
03/27 12:30, 3F
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03/27 12:30, 4年前 , 4F
........ 不忍噓你
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03/27 12:30, 4年前 , 5F
給過
03/27 12:30, 5F
推
03/27 12:30, 4年前 , 6F
文組秀起來
03/27 12:30, 6F
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03/27 12:31, 4年前 , 7F
這篇讀一下#1UV6Wo8q
03/27 12:31, 7F
推
03/27 12:31, 4年前 , 8F
不能退貸…
03/27 12:31, 8F
→
03/27 12:31, 4年前 , 9F
IP正確～
03/27 12:31, 9F
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03/27 12:31, 4年前 , 10F
首先 你要先搞懂試劑的靈敏度是什麼意思
03/27 12:31, 10F
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03/27 12:31, 4年前 , 11F
共三小?
03/27 12:31, 11F
推
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沒驗出來就是零確診
03/27 12:33, 12F
推
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你咋怎麼可愛 哈哈
03/27 12:33, 13F
→
03/27 12:33, 4年前 , 14F
？？？
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推
03/27 12:33, 4年前 , 15F
講中文謝謝
03/27 12:33, 15F
推
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兩個outcomes，不一定都是50%
03/27 12:33, 16F
→
03/27 12:34, 4年前 , 17F
偽陽的話可配合實驗室比對減少實驗室負擔
03/27 12:34, 17F
噓
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你以為在躑杯？
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→
03/27 12:34, 4年前 , 19F
偽陰的話 錯誤率太高基本上就變沒用癈物
03/27 12:34, 19F
→
03/27 12:35, 4年前 , 20F
笑起來
03/27 12:35, 20F
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03/27 12:36, 4年前 , 21F
…………你在反串嗎
03/27 12:36, 21F
推
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如果分母是全部人 這樣沒錯
03/27 12:36, 22F
推
03/27 12:36, 4年前 , 23F
你買樂透可以押自己輸嗎？
03/27 12:36, 23F
噓
03/27 12:36, 4年前 , 24F
工三小……
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03/27 12:36, 4年前 , 25F
這翻譯太爛 起碼說偽陽性 偽陰性
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03/27 12:36, 4年前 , 26F
題目又沒有說偽陰偽陽各多少 當一樣
03/27 12:36, 26F
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03/27 12:36, 4年前 , 27F
的話反著看問題在哪裡？
03/27 12:36, 27F
→
03/27 12:37, 4年前 , 28F
真的不忍噓
03/27 12:37, 28F
噓
03/27 12:37, 4年前 , 29F
數學也太....
03/27 12:37, 29F
→
03/27 12:38, 4年前 , 30F
這樣哪裡有錯 我上學期上計算機結構
03/27 12:38, 30F
→
03/27 12:38, 4年前 , 31F
10個確診的人只有驗出3個 機率多少？
03/27 12:38, 31F
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03/27 12:38, 4年前 , 32F
教授也說最爛的branch predictor準確
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→
03/27 12:38, 4年前 , 33F
率50% 做出來太爛就反著看啊
03/27 12:38, 33F
推
03/27 12:38, 4年前 , 34F
那拿個硬幣測就好,不用特地做試劑
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→
03/27 12:38, 4年前 , 35F
O確診神器~
03/27 12:38, 35F
→
03/27 12:41, 4年前 , 36F
恩...美國讀資工的數學這樣喔...難怪矽谷
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03/27 12:41, 4年前 , 37F
都是印度人...
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→
03/27 12:42, 4年前 , 38F
嘴數學爛的出來證明一下哪裡錯好嘛
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→
03/27 12:42, 4年前 , 39F
不忍噓
03/27 12:42, 39F
推
03/27 12:44, 4年前 , 40F
陽性驗出來是陰性 陰性驗出來是陽性
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→
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這樣才可以反著看吧
03/27 12:45, 41F
推
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是檢測方法用的對象不對吧？
03/27 12:45, 42F
→
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這些快篩試劑主要用在疾病已經持續一段
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→
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期間、或結束14天隔離檢疫期的人。
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這批試劑用的方式與傳統的聚合酶連鎖
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→
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反應（PRC）檢測法不同，它無法測出病
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人體內有沒有病毒，而是測出病人體內是
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→
03/27 12:46, 4年前 , 48F
否有病毒的抗體。
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→
03/27 12:46, 4年前 , 49F
錯誤不就陽驗成陰 陰驗成陽 兩個錯誤
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→
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率都一樣的話 反過來就對了啊
03/27 12:46, 50F
→
03/27 12:48, 4年前 , 51F
你對10個核酸檢測確診的人使用阿共快篩
03/27 12:48, 51F
→
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，結果7個陰性，錯誤率70%，你要怎麼
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反過來看？
03/27 12:48, 53F
→
03/27 12:49, 4年前 , 54F
偽陽也是錯 偽陰也是錯 都在錯誤率
03/27 12:49, 54F
推
03/27 12:50, 4年前 , 55F
簡單講,就是連反向判斷都算進去都錯70%
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→
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反過來看七個陽性 十個中七個 70%
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→
03/27 12:51, 4年前 , 57F
二元分類最高就是錯50%啦 再高就是反
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→
03/27 12:51, 4年前 , 58F
過來 我以為大家都知道
03/27 12:51, 58F
→
03/27 12:52, 4年前 , 59F
靈敏度不是準確率你不能反著看
03/27 12:52, 59F
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03/27 12:53, 4年前 , 60F
準確率八九成的靈敏度可能只有三成
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03/27 12:54, 4年前 , 61F
你反著看會把八成的陰性健康人當成病人
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然後醫院炸鍋GG
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03/27 12:56, 4年前 , 63F
10個確診的人試劑只有3個陽性是靈敏度
03/27 12:56, 63F
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03/27 12:57, 4年前 , 64F
剛剛查了 反著看是準確率才能用 靈敏
03/27 12:57, 64F
→
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度要看真實兩者比例
03/27 12:57, 65F
推
03/27 13:00, 4年前 , 66F
陽性比例一定是很低
03/27 13:00, 66F
→
03/27 13:00, 4年前 , 67F
人口數10%感染就超可怕了
03/27 13:00, 67F
→
03/27 13:01, 4年前 , 68F
醫學上看準確率沒意義昨天有人說明
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03/27 13:01, 4年前 , 69F
有10%的人得病你的試劑驗出來100%陰性
03/27 13:01, 69F
噓
03/27 13:02, 4年前 , 70F
.....美國碩士這麼好考 不意外拉
03/27 13:02, 70F
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03/27 13:02, 4年前 , 71F
準確率是90%看起來很高其實是廢物
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因為乾脆全部猜陰性就好了R
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03/27 13:02, 4年前 , 73F
邏輯都死去了還讀資工 白讀吧
03/27 13:02, 73F
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03/27 13:03, 4年前 , 74F
米國碩士超好考 真的 歡迎大家來
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03/27 13:04, 4年前 , 75F
準確率的話這個算法就沒錯只是沒意義
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推
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靈敏度才有意義醫學要抓的是陽性患者
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而且不能太多偽陰性10個放走7個
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03/27 13:04, 4年前 , 78F
這樣傳染病完全沒辦法防
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→
03/27 13:05, 4年前 , 79F
感謝P大 我都忘記靈敏度這些名詞了
03/27 13:05, 79F
噓
03/27 13:06, 4年前 , 80F
全猜陰性 陽性100%放走 準確率是幾% ？
03/27 13:06, 80F
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03/27 13:06, 4年前 , 81F
美國資工邏輯長這樣哦？
03/27 13:06, 81F
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03/27 13:07, 4年前 , 82F
反著看 笑死 離散是體育老師教的？
03/27 13:07, 82F
→
03/27 13:09, 4年前 , 83F
看不出來是反串還是認真的
03/27 13:09, 83F
推
03/27 13:13, 4年前 , 84F
03/27 13:13, 84F
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03/27 13:13, 4年前 , 85F
這篇昨天解釋更詳細
03/27 13:13, 85F
→
03/27 13:14, 4年前 , 86F
我從學校出來也把靈敏度還給教授了
03/27 13:14, 86F
推
03/27 13:16, 4年前 , 87F
我學的靈敏度都是用db做單位
03/27 13:16, 87F
噓
03/27 13:18, 4年前 , 88F
誰說硬幣猜正反最多只有50%猜錯？也
03/27 13:18, 88F
→
03/27 13:18, 4年前 , 89F
可能你猜了1萬次都猜錯，如果有的話
03/27 13:18, 89F
→
03/27 13:18, 4年前 , 90F
也有兩種可能，不是你天生神運，不然
03/27 13:18, 90F
→
03/27 13:18, 4年前 , 91F
就是這個硬幣他媽根本有問題！！
03/27 13:18, 91F
噓
03/27 13:18, 4年前 , 92F
不是啊幹 試劑的重點又不是要知道全
03/27 13:18, 92F
→
03/27 13:18, 4年前 , 93F
部人裡面有多少人感染，而是要知道你
03/27 13:18, 93F
→
03/27 13:18, 4年前 , 94F
有沒有感染
03/27 13:18, 94F
推
03/27 13:31, 4年前 , 95F
那我驗你是陰性就當你確證抓起來囉
03/27 13:31, 95F
推
03/27 15:23, 4年前 , 96F
這篇概念沒錯呀
03/27 15:23, 96F
噓
03/27 17:01, 4年前 , 97F
我體育老師的機率都比你好
03/27 17:01, 97F
噓
03/27 17:05, 4年前 , 98F
本來不忍噓 繼續執迷不悟就只好噓了
03/27 17:05, 98F
推
03/28 07:11, 4年前 , 99F
文組拍拍
03/28 07:11, 99F
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