Re: [爆卦] 西班牙購自中國的檢驗快篩準確率只有30%

看板Gossiping作者 (@__@)時間4年前 (2020/03/26 16:30), 4年前編輯推噓121(1311062)
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※ 引述《permoon (有志難伸優質寫手ㄉㄉ)》之銘言: : ※ 引述《banbee100 (BB)》之銘言: : : https://tinyurl.com/s4j4ujm : : 西班牙政府自中國大量購買的檢驗快篩準確率只有30%! (預期應該要超過80%) : : 西班牙境內好幾個大醫院的微生物實驗室分析後發現一堆用試劑驗出來陰性的, : : 其實是陽性。 : 來,讓數學老濕幫大家說明一下這個準確率如果是30%的話有多扯。 : 假如有100個受驗者,其中有20%有感染,如果用30%的準確率去隨便模擬一個情形: : | 有病 | 沒病 : ------------------------- : 陽性| 5 | 55 : ------------------------- : 陰性| 15 | 25 : ------------------------- : 準確率(Accuracy)的算法是: : (有病驗了陽性+沒病驗了陰性)/總人數 = (5+25)/100=30% : 在上面的情況,他會把15/20=75%的得病患者驗呈陰性, : 然後把55/80=68.75%的沒病患者當成陽性抓去隔離,然後塞爆醫療資源.... : 再換個情境來看, : | 有病 | 沒病 : ------------------------- : 陽性| 20 | 70 : ------------------------- : 陰性| 0 | 10 : ------------------------- : 這個情境底下準確率一樣是30%,而且能把所有有病的患者通通抓出來, : 但卻會把70/80=87.5%的沒得病患者判斷呈陽性, : 一樣的對防疫跟檢驗來說毫無幫助。 : 總之,這個中國大陸吹到爆的試劑就是垃圾,丟骰子搞不好效果也不會比較差。 原原PO給的連結進去翻譯成英文可以看到如下 https://imgur.com/LsEggUX.jpg
have a sensitivity of 30% when they should exceed 80% sensitivity是一個專業術語 中文不應該被翻譯成準確率 準確率的術語應該是accuracy 要說明這些東西就要介紹有一種東西叫做ROC 但是跟China一點關係都沒有 Receiver Operating Characteristic curve Wiki ROC曲線:https://zh.wikipedia.org/wiki/ROC%E6%9B%B2%E7%BA%BF 這邊附上wiki的說明圖讓大家稍微了解TP/FP/TN/FN的定義 https://imgur.com/9i3I2g6.jpg
真陽性(TP):診斷為有,實際上也有該病症。 偽陽性(FP):診斷為有,實際卻沒有該病症。 真陰性(TN):診斷為沒有,實際上也沒有該病症。 偽陰性(FN):診斷為沒有,實際卻有該病症。 有了這四個元素就可以構成一些指標 透過這些指標就可以了解一個分類模型的性質好壞 像是快篩就是一個分類模型 指標的定義 Accuracy(ACC) = ( TP+TN )/( P+N ) 即是所有樣本中"實際為陽性檢驗也為陽性(TP)" 及"實際為陰性檢驗也為陰性(TN)"的比率 ACC才是最普遍也最直覺的準確率 Sensitivity(TPR) = TP/P = TP/( TP+FN ) 即是所有陽性患者(P)被檢驗為陽性(TP)的比率 常稱為真陽性率(TPR, true positive rate);又稱:命中率(hit rate) 或是靈敏度、敏感度等 這個比率的重要性在於,如果TPR不夠高, 會有很多陽性患者被以為是陰性,於是就可以啪啪造, 然後就可以傳染給很多人,還找不到源頭......(怕.jpg) 原原PO引述的文章說明的其實是第二個指標TPR 但是翻譯成準確率.. 然而準確率在一般人的直覺中會認定是ACC 因此下面的推文就..... 有些推文提出一個論點: 準確率30%那我乾脆擲銅板,起碼還有50% 哈哈哈 我這邊用假設的例子來說明擲銅板為何不可行 假設受檢驗的樣本中,有90%為陰性患者,其餘為陽性, 檢驗結果分布如下:  ∣ P ∣ N —┼——┼—— p'∣ 30 ∣ 70 —┼——┼—— n'∣ 70 ∣830 https://i.imgur.com/Uc1Fu3V.jpg
ACC=(30+830)/1000=86% TPR=30/(30+70)=30% 也就是說100個陽性患者中,七成都可以啪啪造, 驗出來的100個確診患者中,卻有七成其實是誤會XD 而整體的準確率(ACC)為86%,看似不錯 但是Sensitivity(真陽率;命中率)只有30%,即是原文的數據 那如果把這個快篩換成擲銅板呢?  ∣ P ∣ N —┼——┼—— p'∣ 50 ∣450 —┼——┼—— n'∣ 50 ∣450 https://imgur.com/OtvY8nT.jpg
ACC=(50+450)/1000=50% TPR=50/(50+50)=50% 雖然擲銅板可以提高Sensitivity到50%, 但是準確率ACC卻從86%降到50%, 後果就是雖然偽陰性患者(FN)少了20個在外面趴趴造, 但是偽陽性卻暴增到450個,這些人沒事卻要佔一個負壓隔離病房, 塞爆隔離病房就得要去蓋方艙, 然後這些偽陽性患者(FP)在接觸了許多陽性患者(TP)後, 很快就可以轉成TP了, 然後一起送到火葬山... 幫QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.153.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585211442.A.234.html

03/26 16:32, 4年前 , 1F
先用試劑快篩,篩完擲銅板驗算選我正解
03/26 16:32, 1F

03/26 16:33, 4年前 , 2F
所以結論是什麼?
03/26 16:33, 2F

03/26 16:33, 4年前 , 3F
好認真
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03/26 16:33, 4年前 , 4F
我選先丟銅板再用快篩
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03/26 16:33, 4年前 , 5F
結論是驗出來重的高機率重
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03/26 16:33, 4年前 , 6F
你講太認真了 在八卦板你只要說結論
03/26 16:33, 6F
一定要結論484? TPR=30% 當然還是不要用,但是ACC要屌打擲銅板還是輕輕鬆鬆

03/26 16:34, 4年前 , 7F
可怕 失真率都很高
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03/26 16:34, 4年前 , 8F
能不能酸中國 這樣就好了
03/26 16:34, 8F

03/26 16:34, 4年前 , 9F
但是驗出來沒重的很可能是帶病
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03/26 16:34, 4年前 , 10F
這其實還滿可怕的吧..
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03/26 16:36, 4年前 , 11F
懂了,所以原來是用詞不精確的問題
03/26 16:36, 11F

03/26 16:36, 4年前 , 12F
你太專業了!八卦人不會看這個多字!補推
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03/26 16:37, 4年前 , 13F
推解說
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03/26 16:38, 4年前 , 14F
我以為是要打臉鄉民,原來是科普
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03/26 16:38, 4年前 , 15F
也是打臉沒錯啊...
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前NBA板主P大的文章直接說ACC=30% 來酸爆中國 這種說法是大錯特錯的,因為ACC低於50%就真的乾脆去擲銅板了

03/26 16:38, 4年前 , 16F
長知識推
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03/26 16:44, 4年前 , 17F
再推一下科普文的內容 原來ACC跟TPR的
03/26 16:44, 17F

03/26 16:44, 4年前 , 18F
使用上有這麼大的差異
03/26 16:44, 18F

03/26 16:45, 4年前 , 19F
不過如果ACC這麼沒用 為什麼會設計這個
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03/26 16:45, 4年前 , 20F
指標呢?
03/26 16:45, 20F
ACC不是沒用,是在醫學上不好用, 陽性患者佔所有檢驗樣本中通常都是極少數, 如果只看ACC很容易誤判結果, 例如某疾病只佔1%,那我只要全判陰性, ACC=99% 看起來很棒,但根本爛爆了.... 在面對imbalanced data時,正確地使用指標是很重要的, 因此醫學上較常使用sensitivity或specificity, 而非醫學領域的資料,如果各類別分布較均勻, 就可以比較放心地使用ACC

03/26 16:45, 4年前 , 21F
這年頭連知識文都浮不起來了嗎,讓大家
03/26 16:45, 21F

03/26 16:45, 4年前 , 22F
長知識
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03/26 16:46, 4年前 , 23F
因為現在是要防疫...
03/26 16:46, 23F

03/26 16:46, 4年前 , 24F
你他媽的一堆漏網魚是要防小
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03/26 16:46, 4年前 , 25F
其他病毒快篩試劑 ACC多少呢?
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隨便查十幾年前美國的報告 HIV的sensitivity 超過99%, specificity也高於98%

03/26 16:51, 4年前 , 26F
03/26 16:51, 26F

03/26 16:52, 4年前 , 27F
推認真
03/26 16:52, 27F

03/26 16:54, 4年前 , 28F
因為沒有罵中國,推不起來
03/26 16:54, 28F

03/26 16:56, 4年前 , 29F
認真傳的資訊 幫推
03/26 16:56, 29F

03/26 16:58, 4年前 , 30F
推專業解說
03/26 16:58, 30F

03/26 16:59, 4年前 , 31F
推,文組統計也有教
03/26 16:59, 31F

03/26 16:59, 4年前 , 32F
以前統計都教過忘光光了
03/26 16:59, 32F

03/26 17:00, 4年前 , 33F
03/26 17:00, 33F

03/26 17:00, 4年前 , 34F
管他是什麼 中共柯韓粉吃屎啦
03/26 17:00, 34F

03/26 17:00, 4年前 , 35F
所以銅板還是比較強耶
03/26 17:00, 35F
還有 130 則推文
還有 10 段內文
就算全部檢驗結果都給陰性,ACC也會直接90%起跳, 你還要再吵ACC86%會不會跟實際混淆,就只會顯得你的domain knowledge十分缺乏。

03/26 20:20, 4年前 , 166F
03/26 20:20, 166F

03/26 20:39, 4年前 , 167F
優質統計文給推
03/26 20:39, 167F

03/26 20:40, 4年前 , 168F
03/26 20:40, 168F

03/26 20:40, 4年前 , 169F
03/26 20:40, 169F

03/26 20:42, 4年前 , 170F
03/26 20:42, 170F

03/26 20:50, 4年前 , 171F
03/26 20:50, 171F

03/26 20:54, 4年前 , 172F
中文翻譯就是容易語焉不詳
03/26 20:54, 172F

03/26 20:54, 4年前 , 173F
推科普
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03/26 20:59, 4年前 , 174F
這裡的人只想酸中國==
03/26 20:59, 174F

03/26 21:02, 4年前 , 175F
推推生統
03/26 21:02, 175F

03/26 21:15, 4年前 , 176F
03/26 21:15, 176F

03/26 21:29, 4年前 , 177F
推認真
03/26 21:29, 177F

03/26 21:45, 4年前 , 178F
認真
03/26 21:45, 178F

03/26 22:56, 4年前 , 179F
03/26 22:56, 179F

03/26 23:07, 4年前 , 180F
專業
03/26 23:07, 180F

03/26 23:15, 4年前 , 181F
03/26 23:15, 181F

03/26 23:23, 4年前 , 182F
純推不讀
03/26 23:23, 182F

03/26 23:35, 4年前 , 183F
03/26 23:35, 183F

03/27 00:12, 4年前 , 184F
推認真文。
03/27 00:12, 184F

03/27 00:13, 4年前 , 185F
雖然我看完只知道sensitivity≠accuracy
03/27 00:13, 185F

03/27 00:14, 4年前 , 186F
,但其中的道理我看不懂。
03/27 00:14, 186F

03/27 00:15, 4年前 , 187F
酸民跟鬼島記者水準意外膩
03/27 00:15, 187F

03/27 00:30, 4年前 , 188F
推認真文
03/27 00:30, 188F

03/27 01:21, 4年前 , 189F
尼484在讀國考
03/27 01:21, 189F

03/27 01:36, 4年前 , 190F
生統讚讚
03/27 01:36, 190F

03/27 01:42, 4年前 , 191F
03/27 01:42, 191F

03/27 02:40, 4年前 , 192F
科普文得推
03/27 02:40, 192F

03/27 06:51, 4年前 , 193F
專業推
03/27 06:51, 193F

03/27 08:38, 4年前 , 194F
專業推
03/27 08:38, 194F

03/27 08:51, 4年前 , 195F
純推
03/27 08:51, 195F

03/27 09:26, 4年前 , 196F
03/27 09:26, 196F

03/27 09:28, 4年前 , 197F
推知識
03/27 09:28, 197F

03/27 12:40, 4年前 , 198F
認真解釋不錯
03/27 12:40, 198F

03/27 13:32, 4年前 , 199F
專業推!文組大嬸我看2次終於懂了
03/27 13:32, 199F
※ 編輯: y800122155 (1.160.155.89 臺灣), 03/27/2020 14:27:47

03/27 14:37, 4年前 , 200F
分析推
03/27 14:37, 200F

03/28 17:40, 4年前 , 201F
你就告訴我能不能拿來酸中國啦 可以的話我才補推
03/28 17:40, 201F

03/28 17:40, 4年前 , 202F
誰管你真相事實是啥
03/28 17:40, 202F

03/31 10:49, 4年前 , 203F
03/31 10:49, 203F
文章代碼(AID): #1UV6Wo8q (Gossiping)
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