Re: [新聞] 獨家》劉真命危 醫嘆：最初這一步或許錯了

看板Gossiping作者 (play ball!!!)時間5年前 (2020/03/06 01:30), 編輯推噓21(23推 2噓 32→)
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我非鍵盤心內醫師,也非鍵盤心外醫師 只是看到原推文中有人認為心導管手術風險怎會比開胸高 我認為是誤解了,忍不住說明一下 這類手術叫TAVI(導管瓣膜手術,transcatheter aortic valve implantation) 跟傳統開胸手術比較起來,幾乎沒有傷口,感染風險低 手術順利的話,術後恢復超快 但是問題就是在"順利"這兩個字 傳統開胸手術,萬一術中出了大問題 (例如:瓣膜破裂) 畢竟操作面大,視野清楚,可以立即在可見問題的情況下馬上處理 但是TAVI呢,萬一術中出了大問題 手術操作者極有可能不知道怎麼了 或者是就算知道也無法處理 唯一的辦法就是立刻轉為傳統開胸手術,才能處理問題 這個立刻是多立刻呢? 提供個數據參考: 人類腦部神經元細胞缺氧5分鐘就會開始死亡 缺氧10分鐘以上,腦死幾乎必然的結果... 所以這個立刻就是要想辦法在10分鐘左右剖胸開心 同時還要在四肢周邊的大血管接上體外循環機(一種類似葉克膜功能的機器) 才能讓心臟重新把血液送進大腦 所以一般都在新型複合式手術室(Hybrid Operation Room)執行 一種既可以做心導管又可以兼顧開刀房功能的空間,甚至能邊手術邊照電腦斷層影像 還要心內醫師心外醫師全程在手術室內待命 如果是在心導室做,失敗才緊急請心外醫師來幫忙,會搞出人命的... 這樣就夠了嗎? 不,手術室內還要有麻醉科醫師團隊,體外循環師團隊待命 手術室外也要有影像科醫師,放射科技師隨時提供影像上協助 術前還要有神經科醫師評估腦部循環及中風風險 再加上護理師,整個手術團隊說需要20人也不為過 所以說心導管瓣膜手術風險低? 嗯... 我只知道每次這種手術前的沙盤推演都要開會很多次 每次都一定會把最糟的情況考慮進去(也就是緊急轉成開胸手術) 風險高低可能只是運氣問題... 最後,沒有甚麼心內醫師心外醫師互嘴的問題啦 這種手術都要這兩科醫師密切合作才有可能成功,缺一不可 以上是我鍵盤鄉民的見解,如有錯歡迎指正 ※ 引述《H1N1virus (H1N1)》之銘言： : 鍵盤內科醫師說明一下 : 就手術本身而言 : 風險最低的就是傳統的開胸手術 : 因為操作面大, 視野清楚 : 對於心外醫師來講, 只要是主治醫師都有能力操作 : 算是常規又常見的手術 : 缺點就是病人受最多折磨以及術後長時間的復健 : 風險就是術後感染機率較以下兩種更大 : 微創手術就是除了一般三孔或有的進步到兩孔的胸腔鏡手術 : 另外就是達文西手臂 : 微創技術層面要求更高 : 都是要一般手術有一定經驗的醫師再受訓 : 因為操作面小 所以手術時間長 : 遇到突發狀況, 因為都是有經驗的外科醫師 : 可以馬上判斷並開胸 : 而達文西手臂因為活動精細, 所需工作面近乎胸腔鏡 : 所以是微創手術的好選擇 : 只是需要高額自費 : 病人傷口小 恢復快, 感染風險不高 : 第三種就是經股動脈或有少數經手部撓動脈的心導管手術 : 風險在新聞內有, 不多贅述 : 病人術後只要在傷口 (0.5 cm) 重壓止血十多小時即可 : 恢復最快 感染風險最低 : 只是操作團隊 : 在有的醫院是由心內醫師操作 : 有些是心外, 也有的是中心團隊運作 : 如果新聞內容為真 : 大概就是心外醫師對於心內醫師的"看法"吧 : ※ 引述《SebaJun (Nujabes)》之銘言： : : 1.媒體來源: : : 中時 : : 2.記者署名 : : 10:172020/03/05 中時電子報 何立雯 、 徐秀娥 : : 3.完整新聞標題: : : 獨家》劉真命危 醫嘆：最初這一步或許錯了 : : 4.完整新聞內文: : : 國標舞女王劉真住院搶救28天，知情人士透露，劉真因心臟主動脈瓣膜狹窄就醫，為了不 : : 要留疤，決定採內科的心導管手術，經大腿動脈將導管放入主動脈進行瓣膜置換，但因過 : : 程不順利，才緊急轉外科進行開胸，導致黃金搶救時間延宕，如今回頭看只能說當初劉真 : : 若做不一樣的選擇，或許結果會不同。 : : 熟悉內情人士說，心臟主動脈瓣膜狹窄手術分兩種，若採外科做法，就是把胸腔打開，置 : : 換金屬或豬、牛等動物材質的瓣膜，這種手術一般心臟外科醫師都會做，是很平常的手術 : : 。 : : 至於內科手術，則是經大腿動脈將導管放到主動脈內，然後進行瓣膜置換，這在內科算是 : : 最尖端的手術，風險相對外科要高，且一旦發生血管撐裂、心律不整等突發狀況，還是得 : : 轉外科開胸搶救，一來一往勢必延宕黃金搶救時間。 : : 知情人士指，外科手術唯一的缺點就是會留下疤痕，即使改用微創，也還是會有疤，只是 : : 疤大疤小的差別，劉真為避免留疤，一開始選擇了內科的心導管手術，如今回頭看，若最 : : 初劉真的選擇不同或許結果也會不一樣。 : : 5.完整新聞連結 (或短網址): : : https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200305001757-260405?chdtv : : 6.備註: : : 如果這消息屬實那真的會讓人很難過 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.141.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1583429440.A.F18.html
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03/06 01:32, 5年前 , 1F
怎感覺像廢話= = 不順利的話 那個都馬是
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03/06 01:33, 5年前 , 2F
是不好的 講的話當然是以順利來看阿
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推
03/06 01:33, 5年前 , 3F
快推免得人家說我看不懂
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03/06 01:35, 5年前 , 4F
而且現在 微創手術很普遍了 技術好的話
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推
03/06 01:35, 5年前 , 5F
現在是鍵盤鄉民然後真．心外醫師的喔?
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03/06 01:35, 5年前 , 6F
當然微創為主
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推
03/06 01:38, 5年前 , 7F
真醫生兼任鍵盤鄉民
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推
03/06 01:39, 5年前 , 8F
對啊 劉真就是沒看過醫龍 看過以後他絕
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03/06 01:39, 5年前 , 9F
對不敢做 心導管手術每次都失敗 都要醫
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03/06 01:39, 5年前 , 10F
龍來解圍 問題世界上哪來那麼多醫龍 難
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03/06 01:39, 5年前 , 11F
怪出問題葛屁機會那麼大
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推
03/06 01:42, 5年前 , 12F
話說開胸 雖然醫生比較好處理 但風險就會
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03/06 01:43, 5年前 , 13F
比較小嗎 第一出血大 第二 全身麻醉
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推
03/06 01:47, 5年前 , 14F
不過像劉真這種vip客戶 肯定都心外心內
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推
03/06 01:47, 5年前 , 15F
專業推
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03/06 01:47, 5年前 , 16F
待命 醫好了可是免費的宣傳。。
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03/06 01:49, 5年前 , 17F
先確認主刀的醫師會不會跑去屋頂打拳
03/06 01:49, 17F
噓
03/06 01:54, 5年前 , 18F
以劉真來說 開胸真的風險比較小
03/06 01:54, 18F
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03/06 01:55, 5年前 , 19F
TAVI是很困難的技術 而目前多做在不適
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03/06 01:56, 5年前 , 20F
合開刀的族群 通常是多慢性病的老人
03/06 01:56, 20F
推
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開刀醫生誰？教學中？到底發生什麼？
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03/06 01:57, 5年前 , 22F
但不代表一個健康的人做TAVI風險比手
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03/06 01:59, 5年前 , 23F
術小 特別是這種TAVI爆掉轉開胸的
03/06 01:59, 23F
推
03/06 02:00, 5年前 , 24F
推 我親人也是選開胸 雖然恢復期比
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03/06 02:00, 5年前 , 25F
較久 但手術滿順利的
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03/06 02:00, 5年前 , 26F
這種我見過的多數沒有好下場
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03/06 02:01, 5年前 , 27F
那種多慢性病的老人無論是導管或手術
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03/06 02:03, 5年前 , 28F
風險都比一般人高很多 只不過對他而言
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03/06 02:03, 5年前 , 29F
手術相對導管的風險更高
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噓
03/06 02:11, 5年前 , 30F
招牌砸了！還是名人
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03/06 02:28, 5年前 , 31F
MIS手術之所以流行，是因為外科醫師
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對於新玩意的熱情，還有對於如果不掌
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握這項新技術就會擔心變得落後的心情
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03/06 02:29, 5年前 , 34F
但不代表併發症和再次住院率就會下降
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當然器材廠商會提出一堆安心理由push
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03/06 02:31, 5年前 , 36F
臨床
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推
03/06 02:33, 5年前 , 37F
醫龍3
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推
03/06 02:36, 5年前 , 38F
劉真開刀的時候是不是有開刀團隊在檢
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03/06 02:36, 5年前 , 39F
疫中呀?
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推
03/06 03:14, 5年前 , 40F
簡單來說就是介入治療嘛....
03/06 03:14, 40F
推
03/06 03:22, 5年前 , 41F
生命體真的就很奇妙
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推
03/06 05:55, 5年前 , 42F
認真文
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推
03/06 09:46, 5年前 , 43F
長知識了
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推
03/06 09:52, 5年前 , 44F
突然覺得我家女兒做心導管還平安長大
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03/06 09:52, 5年前 , 45F
真是福報 QQ
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推
03/06 09:52, 5年前 , 46F
八卦清流
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推
03/06 11:47, 5年前 , 47F
專業推
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推
03/06 16:03, 5年前 , 48F
鄉民推真醫師
03/06 16:03, 48F
推
03/06 18:54, 5年前 , 49F
可以請教神內、神外以及心內、心外的
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03/06 18:54, 5年前 , 50F
差別嗎？
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03/06 18:55, 5年前 , 51F
之前家人住院的主治醫師是神外，但又
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03/06 18:56, 5年前 , 52F
要我們推去會診神內?
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推
03/06 19:31, 5年前 , 53F
外科開刀、內科開藥。心內有導管治療可做
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03/06 19:31, 5年前 , 54F
支架與節律器，神內醫師也有人做急性中風
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03/06 19:31, 5年前 , 55F
的動脈取栓。
03/06 19:31, 55F
推
03/06 20:07, 5年前 , 56F
感謝說明~
03/06 20:07, 56F
推
03/07 00:10, 5年前 , 57F
推
03/07 00:10, 57F
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