Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商

看板Gossiping作者 (球爸)時間4年前 (2020/01/14 09:49), 4年前編輯推噓2(6推 4噓 50→)
留言60則, 17人參與, 4年前最新討論串33/52 (看更多)
柯糞幹嘛一直攻擊民進黨啊？ 要廢除政黨協商，應該去找「在野大聯盟」隊友 中國國民黨 要他們一起支持廢除政黨協商啊 看隊友支持不支持嘛 然後就可以看到立法院天天表決了 真是療癒 按照2016年國民黨提案5000案的玩法 不要政黨討論 不要邀請行政院官員協調法案可行性 各政黨案子寫完就送表決 一天約可表決15-20案 四年八個會期，應該應該可以一直表一直表 邀請國民黨一起表四年 原來台民黨選五席是來表決的 我都興奮了呢 ※ 引述《acln0816 ()》之銘言： : 以前民進黨27席之所以可以卡住國民黨完全執政的法案 : 一部分當然是因為王金平願意放水 : （所以馬英九對他這點非常的不爽，拎盃要過的法案都被你交換掉了） : 而當時的柯建銘也沒多了不起 : 就是靠著嗆說你如果硬要過某些法案 : 我們民進黨的就跟你拼命（例如霸佔主席台、肢體衝突） : 比國民黨現在那邊丟水球、灑麵粉衝的多了 : 反正都在跟你打真的 : 國民黨現在的抵抗行為對於當時的民進黨來講根本是謙謙君子... : 簡單來講 : 當初民進黨就是完全無下限的跟你拼到底 : 一方面逼王金平讓步 : 一方面給柯建銘有足夠的籌碼去交換 : 但如果當時是照規矩來大家舉手表決 : 柯建銘也只不過就是一票而已 : 是能衝三小？ : 國民黨就像民進黨現在一樣就好 : 也不用全部出席 : 出席個一半就把民進黨給壓在地上摩擦了... : 再題外話一次 : 馬英九對王金平最不爽的地方就在這 : 明明國民黨都強勢過半、逼近三分之二的席次 : 還可以被民進黨玩成那樣 : 可想他心裡的怨念會有多深... : 現在民眾黨五席如果不想像過去四年的時力一樣 : 要真能讓自己的主張議題能通過 : 那你這五席有像當年民進黨對國民黨那樣的覺悟嗎？ : 就是毫無下限的跟民進黨硬拼 : 每次開會都衝上去給他亂、霸佔主席台、扁人... : 逼柯建銘給你交換你想過的法案 : 有嗎？有嗎？有嗎？ : 我看你們就是沒有 : 然後又想要廢除黨團協商 : 那你們到底想怎麼玩？ : 過去四年時力在立法院最多也五席 : 就算把兩隻手兩隻腳都算進去也舉不贏 : 但又不想像民進黨以前一樣玩命硬拼 : （其實也不是沒玩過，勞基法二修時去總統府前抗議也差不多意思） : 所以就只能靠在協商的時候以理說服 : 拿出讓柯建銘無話可說的道理 : 當然還是不會整次的修法都照時力的想法 : 但是能有一點微幅的修正是往時力的立場偏的就夠了 : 所以被酸是加蔥力量就是這原因 : 時力過去四年的確是沒辦法把牛肉麵裡澳洲牛換成日本和牛啦 : 但在裡面加了些蔥提升口感、刺激味蕾不好嗎？ : 結果現在蔡壁如連時力這樣以理說服人的方式都不想玩 : 靠蔡壁如在那邊幻想 : 既不協商、又不打架 : 純粹靠舉手表決就能過自己想通過的法案 : 做的到我還真是佩服你 : 簡直是個不世出的政治奇才啊 : ※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言： : : 政黨協商是以前有密室協商的時候 國民黨跟民進黨交換法案用的 合先敘明 : : 為什麼以前政黨協商很重要，因為以前民進黨常常用提案跟議事程序杯葛大會的進行 : : 也就是大家以前常看到 民進黨佔領主席台、打架鎖門、拔麥克風 : : 這些都是民進黨在野人數不夠的時候 用的議事杯葛手段 來爭取自己的發聲空間 : : https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-political-party-negotiation : : 台灣的政黨協商的濫觴始於劉松藩擔任立法院長時期 : : 黨團協商制度的源起，主要是因為1990年代，台灣民主化過程中，國會經常上演立委 肢 : : 衝突，打架次數甚至登上世界第一。當時，不論法案爭議與否，政黨都會彼此杯葛， 導 : : 通過率僅2成。1995年，時任立法院長的劉松藩裁定，委員會審定的法案須通過「黨 團? : : 商」，此一制度正式登上檯面。 : : 世界各國幾乎沒有在正式立法程序上的政黨協商制度，有正式協商制度的南韓只針對 議 : : 同樣有正式協商制度的南韓，也僅能就議程協商、不能處理結果。所以，台灣國會的 黨 : : 協商制度，可以說是其他民主國家前所未見的。 : : 政黨協商制度真正好用的原因是以前是黑箱沒有ivod實況轉播，大家可以喬來喬去 : : 所以就出現了大喬小喬大家喬這種法案交換、利益交換甚至有人拿官司還是貸款交換 : : 大家可以回想看看，自從政黨協商實況轉播後，哪個重大爭議法案小黨或在野黨跟執 政 : : 協商有交換到小黨或在野黨可以接受的條款或方案 有喬成功的可以貼個新聞或是連 結? : : 可以說 根本沒有 政黨協商這件事情 變成執政黨要碾法案前的一種過場過水程序而 已 : : 但是執政黨自己不想通過的法案 常常就賴給因為政黨協商協調不成 爭議太多所以擱 置 : : 礦業法就是最好的例子 提案出委員會後 民進黨賴給政黨協商大家都談不攏所以沒辦 法 : : https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=75532 : : 如果沒共識的情況 難道你就可以無限期擱置 不能回到院會表決處理 根本虎爛 : : 政黨協商制度大概的功能只剩下 幫執政黨省時間 跳過大家按表決器的時間過無爭議 法 : : 不過小黨更可憐的地方是 就算認真提案都被大黨跟多數黨在程序委員會跳過不處理 : : 或是好不容易進到委員會以後 召委就不予排案審查 就算出了委員會要送院會處理 : : 多數黨還是可以在院會處理事項裡面封殺你 看看之前時代力量的那些提案就知道 : : 立法院議事程序 政黨協商對小黨重要的是 跟大黨的黑箱交換 也就是小喬做得事情 : : 如果要講公開透明的話 真的可以不用政黨協商這種程序幫大黨過水 省下表決的時間 : : 政黨協商制度廢除不代表是壞事 而是強迫每個黨必須在每個法案無論大小通通表態 : : 也不要再讓大黨可以用 沒有共識還在協商 這種理由來拖延 相關法案的進行 : : 玩議事手段小黨們當然玩不過柯建銘 要回到讓大黨重視小黨意見 如何運用議事杯葛 手 : : 就是小黨能不能爭取到發言權的關鍵 在立法院溫良恭儉讓 根本不會有人理你的聲音 : : 想想民進黨是怎麼一步一步從少數立委 只剩下27席立委還可以把國民黨玩得一愣一 愣 : : 這點是時代力量 或是 民眾黨 應該認真學習的課題 : : 一直說政黨協商對小黨很重要的 麻煩舉個在2016以後小黨利用政黨協商爭取到事情 好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.209.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578966582.A.900.html
→
01/14 09:50, 4年前 , 1F
呵呵
01/14 09:50, 1F
→
01/14 09:50, 4年前 , 2F
你真的以為DPP喜歡天天表決 區域立委變多
01/14 09:50, 2F
→
01/14 09:50, 4年前 , 3F
在野黨只要認真跟你程序杯葛你能幹得了啥
01/14 09:50, 3F
※ 編輯: lavarslaker (101.9.209.38 臺灣), 01/14/2020 09:51:39
→
01/14 09:51, 4年前 , 4F
噓，不要提醒白粉啦，他們還沒想到
01/14 09:51, 4F
→
01/14 09:51, 4年前 , 5F
如果民進黨愛表決就不用跟國民黨談交換啦
01/14 09:51, 5F
→
01/14 09:51, 4年前 , 6F
狄鶯哥又換戰場啦
01/14 09:51, 6F
→
01/14 09:51, 4年前 , 7F
那要看杯葛完票多還是少吧? 認真杯葛不錯吧?
01/14 09:51, 7F
→
01/14 09:51, 4年前 , 8F
這次提個十萬個議案吧~柯柯
01/14 09:51, 8F
→
01/14 09:51, 4年前 , 9F
就很柯學，壁爐提案要廢除協商，柯糞突
01/14 09:51, 9F
→
01/14 09:51, 4年前 , 10F
真的 都沒區域的小黨本來就整天在立法院吹
01/14 09:51, 10F
→
01/14 09:51, 4年前 , 11F
然間都支持了，支持就算了還罵DPP
01/14 09:51, 11F
→
01/14 09:51, 4年前 , 12F
民進黨下個會期絕對會碾那些對資方有利的法
01/14 09:51, 12F
→
01/14 09:52, 4年前 , 13F
TMD愛提廢除就提，DPP是管得著逆
01/14 09:52, 13F
噓
01/14 09:52, 4年前 , 14F
開始上班囉～
01/14 09:52, 14F
→
01/14 09:52, 4年前 , 15F
冷氣上班 表決只是按按鈕而已 輕鬆啦
01/14 09:52, 15F
→
01/14 09:52, 4年前 , 16F
案啦 VV是準備當老闆了所以這麼爽DPP就是了
01/14 09:52, 16F
少廢話啦 快邀請隊友廢除啊 ※ 編輯: lavarslaker (101.9.209.38 臺灣), 01/14/2020 09:53:05
→
01/14 09:52, 4年前 , 17F
紅酒大師不要再造謠了好嗎
01/14 09:52, 17F
→
01/14 09:52, 4年前 , 18F
只怕他們俗辣不敢提啦
01/14 09:52, 18F
→
01/14 09:52, 4年前 , 19F
你叫南部那些立委不跑選區每天北上都來按鈕
01/14 09:52, 19F
你好煩喔 快找好隊友KMT一起提案廢除啊 ※ 編輯: lavarslaker (101.9.209.38 臺灣), 01/14/2020 09:54:03
→
01/14 09:53, 4年前 , 20F
低調，我想看看按鈕按到手抽筋的新聞
01/14 09:53, 20F
→
01/14 09:53, 4年前 , 21F
要每天按按鈕也是TMD跟KMT的泛藍大聯盟
01/14 09:53, 21F
→
01/14 09:53, 4年前 , 22F
害的啊，怪誰
01/14 09:53, 22F
推
01/14 09:54, 4年前 , 23F
挺DPP支持表決啊 不然我讓他們單獨過半幹
01/14 09:54, 23F
我想看傅崑萁 陳玉珍一直在台北表決 嘻嘻 ※ 編輯: lavarslaker (101.9.209.38 臺灣), 01/14/2020 09:55:07
→
01/14 09:54, 4年前 , 24F
嘛
01/14 09:54, 24F
推
01/14 09:55, 4年前 , 25F
五席 11%的小黨靠北靠木 旁邊玩沙啦
01/14 09:55, 25F
→
01/14 09:55, 4年前 , 26F
全力支持泛藍好朋友提案廢除協商啦
01/14 09:55, 26F
紅酒大師喜歡表決 就快找KMT合作廢除政黨協商 ※ 編輯: lavarslaker (101.9.209.38 臺灣), 01/14/2020 09:57:10
→
01/14 09:56, 4年前 , 27F
來晚了 都過半是要協商殺小？
01/14 09:56, 27F
→
01/14 09:56, 4年前 , 28F
連時代力量都不想鳥民眾黨
01/14 09:56, 28F
推
01/14 09:56, 4年前 , 29F
國民黨才不會想放棄協商除非費鴻泰還能打
01/14 09:56, 29F
推
01/14 09:57, 4年前 , 30F
廢除就好笑了XD 根本政治外行才會說要
01/14 09:57, 30F
推
01/14 09:57, 4年前 , 31F
時代力量現在被夾殺最慘啦 集中在某篇崩潰
01/14 09:57, 31F
→
01/14 09:57, 4年前 , 32F
區域沒有大幅拉掉民進黨的席次 算失敗吧
01/14 09:57, 32F
→
01/14 09:57, 4年前 , 33F
廢除政黨協商這件事 你可以標榜政黨協
01/14 09:57, 33F
→
01/14 09:57, 4年前 , 34F
選後八卦板的柯糞忽然變超兇，只看八卦
01/14 09:57, 34F
→
01/14 09:57, 4年前 , 35F
還以為TMD有五十席咧
01/14 09:57, 35F
→
01/14 09:57, 4年前 , 36F
商更透明化 對小黨才會有利
01/14 09:57, 36F
→
01/14 09:57, 4年前 , 37F
打綠路線是民眾黨吃掉 護台抗中有基進在吃
01/14 09:57, 37F
→
01/14 09:58, 4年前 , 38F
偏偏你說要廢除?我笑到久久不能自己
01/14 09:58, 38F
→
01/14 09:58, 4年前 , 39F
現在整個國雞粉陷入瘋狂焦慮
01/14 09:58, 39F
→
01/14 09:58, 4年前 , 40F
然後還有國雞粉說自己才是真正的衝組XDD
01/14 09:58, 40F
人家五票的愛表決 你管得著？ ※ 編輯: lavarslaker (101.9.209.38 臺灣), 01/14/2020 09:59:30
→
01/14 09:58, 4年前 , 41F
下一屆再沒選到區域 時代跟民眾黨也是會泡沫
01/14 09:58, 41F
→
01/14 09:59, 4年前 , 42F
對蚵屁紅統言論不發一語的衝組真少見呢
01/14 09:59, 42F
→
01/14 09:59, 4年前 , 43F
親民黨40多席也是十幾年光景就歸零
01/14 09:59, 43F
→
01/14 09:59, 4年前 , 44F
怪選民就好了啊 11個黃國昌 竟然沒有全上!!!!
01/14 09:59, 44F
→
01/14 09:59, 4年前 , 45F
一神教就是這樣啊 金主也是會心累的
01/14 09:59, 45F
→
01/14 09:59, 4年前 , 46F
算了 壁爐在選前就說要廢除了 他還當選
01/14 09:59, 46F
→
01/14 10:00, 4年前 , 47F
你老闆氣勢衰怎麼挺的下去
01/14 10:00, 47F
→
01/14 10:00, 4年前 , 48F
以某些柯糞的智商 一路相挺我是不太意外
01/14 10:00, 48F
→
01/14 10:00, 4年前 , 49F
靠空戰拿不分區能拿幾屆 地方還是要經營的
01/14 10:00, 49F
→
01/14 10:00, 4年前 , 50F
國雞粉說不用
01/14 10:00, 50F
噓
01/14 10:42, 4年前 , 51F
還我乾淨的ptt可以嗎？不要繼續鬧了可以
01/14 10:42, 51F
→
01/14 10:42, 4年前 , 52F
嗎？去做正經事好嗎？
01/14 10:42, 52F
噓
01/14 10:53, 4年前 , 53F
提案就能表決是哪過程序？
01/14 10:53, 53F
→
01/14 10:53, 4年前 , 54F
哪國
01/14 10:53, 54F
→
01/14 10:54, 4年前 , 55F
提什麼爛法案大家都看的到，誰提誰
01/14 10:54, 55F
→
01/14 10:54, 4年前 , 56F
倒楣，不要傲嬌了
01/14 10:54, 56F
→
01/14 10:54, 4年前 , 57F
人家台大護理師
01/14 10:54, 57F
噓
01/14 11:12, 4年前 , 58F
你民進黨真早上班，都給民進黨版本通
01/14 11:12, 58F
→
01/14 11:12, 4年前 , 59F
過有什麼不好，還是資進黨會怕了
01/14 11:12, 59F
推
01/14 11:13, 4年前 , 60F
那五個還在K議事規則 可能暫時想不到這層
01/14 11:13, 60F
‣ 更多 lavarslaker 的文章
文章代碼(AID): #1U7Husa0 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 33 之 52 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共52篇)
‣ 更多 lavarslaker 的文章
文章代碼(AID): #1U7Husa0 (Gossiping)