Re: [新聞] 蔡壁如：進立法院主張廢除政黨協商

看板Gossiping作者時間4年前 (2020/01/14 09:26), 4年前編輯推噓19(42推 23噓 133→)
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以前民進黨27席之所以可以卡住國民黨完全執政的法案 一部分當然是因為王金平願意放水 （所以馬英九對他這點非常的不爽，拎盃要過的法案都被你交換掉了） 而當時的柯建銘也沒多了不起 就是靠著嗆說你如果硬要過某些法案 我們民進黨的就跟你拼命（例如霸佔主席台、肢體衝突） 比國民黨現在那邊丟水球、灑麵粉衝的多了 反正都在跟你打真的 國民黨現在的抵抗行為對於當時的民進黨來講根本是謙謙君子... 簡單來講 當初民進黨就是完全無下限的跟你拼到底 一方面逼王金平讓步 一方面給柯建銘有足夠的籌碼去交換 但如果當時是照規矩來大家舉手表決 柯建銘也只不過就是一票而已 是能衝三小？ 國民黨就像民進黨現在一樣就好 也不用全部出席 出席個一半就把民進黨給壓在地上摩擦了... 再題外話一次 馬英九對王金平最不爽的地方就在這 明明國民黨都強勢過半、逼近三分之二的席次 還可以被民進黨玩成那樣 可想他心裡的怨念會有多深... 現在民眾黨五席如果不想像過去四年的時力一樣 要真能讓自己的主張議題能通過 那你這五席有像當年民進黨對國民黨那樣的覺悟嗎？ 就是毫無下限的跟民進黨硬拼 每次開會都衝上去給他亂、霸佔主席台、扁人... 逼柯建銘給你交換你想過的法案 有嗎？有嗎？有嗎？ 我看你們就是沒有 然後又想要廢除黨團協商 那你們到底想怎麼玩？ 過去四年時力在立法院最多也五席 就算把兩隻手兩隻腳都算進去也舉不贏 但又不想像民進黨以前一樣玩命硬拼 （其實也不是沒玩過，勞基法二修時去總統府前抗議也差不多意思） 所以就只能靠在協商的時候以理說服 拿出讓柯建銘無話可說的道理 當然還是不會整次的修法都照時力的想法 但是能有一點微幅的修正是往時力的立場偏的就夠了 所以被酸是加蔥力量就是這原因 時力過去四年的確是沒辦法把牛肉麵裡澳洲牛換成日本和牛啦 但在裡面加了些蔥提升口感、刺激味蕾不好嗎？ 結果現在蔡壁如連時力這樣以理說服人的方式都不想玩 靠蔡壁如在那邊幻想 既不協商、又不打架 純粹靠舉手表決就能過自己想通過的法案 做的到我還真是佩服你 簡直是個不世出的政治奇才啊 ※ 引述《deann (古美門上身)》之銘言： : 政黨協商是以前有密室協商的時候 國民黨跟民進黨交換法案用的 合先敘明 : 為什麼以前政黨協商很重要，因為以前民進黨常常用提案跟議事程序杯葛大會的進行 : 也就是大家以前常看到 民進黨佔領主席台、打架鎖門、拔麥克風 : 這些都是民進黨在野人數不夠的時候 用的議事杯葛手段 來爭取自己的發聲空間 : https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-political-party-negotiation : 台灣的政黨協商的濫觴始於劉松藩擔任立法院長時期 : 黨團協商制度的源起，主要是因為1990年代，台灣民主化過程中，國會經常上演立委肢體 : 衝突，打架次數甚至登上世界第一。當時，不論法案爭議與否，政黨都會彼此杯葛，導致 : 通過率僅2成。1995年，時任立法院長的劉松藩裁定，委員會審定的法案須通過「黨團協 : 商」，此一制度正式登上檯面。 : 世界各國幾乎沒有在正式立法程序上的政黨協商制度，有正式協商制度的南韓只針對議程 : 同樣有正式協商制度的南韓，也僅能就議程協商、不能處理結果。所以，台灣國會的黨團 : 協商制度，可以說是其他民主國家前所未見的。 : 政黨協商制度真正好用的原因是以前是黑箱沒有ivod實況轉播，大家可以喬來喬去 : 所以就出現了大喬小喬大家喬這種法案交換、利益交換甚至有人拿官司還是貸款交換 : 大家可以回想看看，自從政黨協商實況轉播後，哪個重大爭議法案小黨或在野黨跟執政黨 : 協商有交換到小黨或在野黨可以接受的條款或方案 有喬成功的可以貼個新聞或是連結來看 : 可以說 根本沒有 政黨協商這件事情 變成執政黨要碾法案前的一種過場過水程序而已 : 但是執政黨自己不想通過的法案 常常就賴給因為政黨協商協調不成 爭議太多所以擱置 : 礦業法就是最好的例子 提案出委員會後 民進黨賴給政黨協商大家都談不攏所以沒辦法過 : https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=75532 : 如果沒共識的情況 難道你就可以無限期擱置 不能回到院會表決處理 根本虎爛 : 政黨協商制度大概的功能只剩下 幫執政黨省時間 跳過大家按表決器的時間過無爭議法案 : 不過小黨更可憐的地方是 就算認真提案都被大黨跟多數黨在程序委員會跳過不處理 : 或是好不容易進到委員會以後 召委就不予排案審查 就算出了委員會要送院會處理 : 多數黨還是可以在院會處理事項裡面封殺你 看看之前時代力量的那些提案就知道 : 立法院議事程序 政黨協商對小黨重要的是 跟大黨的黑箱交換 也就是小喬做得事情 : 如果要講公開透明的話 真的可以不用政黨協商這種程序幫大黨過水 省下表決的時間 : 政黨協商制度廢除不代表是壞事 而是強迫每個黨必須在每個法案無論大小通通表態 : 也不要再讓大黨可以用 沒有共識還在協商 這種理由來拖延 相關法案的進行 : 玩議事手段小黨們當然玩不過柯建銘 要回到讓大黨重視小黨意見 如何運用議事杯葛手段 : 就是小黨能不能爭取到發言權的關鍵 在立法院溫良恭儉讓 根本不會有人理你的聲音 : 想想民進黨是怎麼一步一步從少數立委 只剩下27席立委還可以把國民黨玩得一愣一愣 : 這點是時代力量 或是 民眾黨 應該認真學習的課題 : 一直說政黨協商對小黨很重要的 麻煩舉個在2016以後小黨利用政黨協商爭取到事情好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.41.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1578965176.A.9D7.html
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01/14 09:27, 4年前 , 1F
協商的時候 黃國昌沒講道理???
01/14 09:27, 1F
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01/14 09:28, 4年前 , 2F
你還真的以為柯建銘會跟你協商???
01/14 09:28, 2F
你真以為他們每次協商都在吵架啊 當然彼此是看不爽沒錯 但一些不是矚目的重要法案 講的出道理的民進黨還是會多少讓一些
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01/14 09:28, 4年前 , 3F
這五個沒一個能打的，坐領乾薪
01/14 09:28, 3F
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01/14 09:28, 4年前 , 4F
有人把政黨協商當成小黨很重要的權力
01/14 09:28, 4F
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01/14 09:29, 4年前 , 5F
杯葛有文場跟武場啦 提案海就是文場
01/14 09:29, 5F
※ 編輯: acln0816 (117.56.41.76 臺灣), 01/14/2020 09:30:21
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01/14 09:29, 4年前 , 6F
不過廢物國民黨是連提案海都懶得做的廢物
01/14 09:29, 6F
推
01/14 09:30, 4年前 , 7F
等著看表演，雞排先準備
01/14 09:30, 7F
噓
01/14 09:30, 4年前 , 8F
國師和血滴子都要廢除政黨協商 兩個都笨蛋?
01/14 09:30, 8F
推
01/14 09:30, 4年前 , 9F
所以國會亂象的始作俑者就是民進黨無誤
01/14 09:30, 9F
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01/14 09:30, 4年前 , 10F
那選不上是選民廢嗎? 要檢討誰呢?
01/14 09:30, 10F
噓
01/14 09:30, 4年前 , 11F
？
01/14 09:30, 11F
推
01/14 09:30, 4年前 , 12F
如果高弘安不退,這5票表決時可能都會分裂
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推
01/14 09:31, 4年前 , 13F
01/14 09:31, 13F
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01/14 09:31, 4年前 , 14F
分裂才好啊 表示沒有喬 不是嗎? 個人意志?
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很讚，韓國瑜後繼有人了～就是壁爐…活
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01/14 09:31, 4年前 , 16F
在自以為是的想像
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推
01/14 09:31, 4年前 , 17F
只能說民進黨真的很會玩
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01/14 09:31, 4年前 , 18F
5票>>>>>>>61票 謝謝
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01/14 09:32, 4年前 , 19F
了,還有力氣去喊不要協商喔?可笑
01/14 09:32, 19F
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01/14 09:32, 4年前 , 20F
一堆呆瓜以為所有法案都是衝突法案
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01/14 09:32, 4年前 , 21F
民進黨在哪個法案有讓說來聽聽
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01/14 09:32, 4年前 , 22F
TMD先幹出點實事再來嘴吧!才選完沒幾天 ,
01/14 09:32, 22F
推
01/14 09:32, 4年前 , 23F
DPP從小玩到現在~你TMD想跟他玩?????
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01/14 09:32, 4年前 , 24F
重點應該不是廢掉協商，而是讓協商回歸
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01/14 09:33, 4年前 , 25F
真的有讓嗎 說來聽聽看讓了什麼
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01/14 09:33, 4年前 , 26F
政黨協商的時候國民黨有提不要砍七天保留
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正常化...不然看起來協商在議程裡有實
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01/14 09:33, 4年前 , 28F
不要協商那小黨有做好跟民進黨拚的覺悟嗎
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01/14 09:33, 4年前 , 29F
能有共識的法案 當然就協商完成三讀
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01/14 09:33, 4年前 , 30F
質效力的好像真的只有台灣而已啊
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個三天或四天假還不是被你民進黨打槍
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01/14 09:33, 4年前 , 32F
就得意忘形,狂拋議題,以為政治嘴砲就好
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推
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就護理師的水準你在認真什麼啦
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先墊墊自己斤兩吧~先拿出點實質出來!
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但是呆瓜粉5席愛表決 那就表個夠
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推
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他只是想讓民進黨過法案之後再突顯缺點吧.
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01/14 09:33, 4年前 , 37F
時代力量提案要提高勞基法罰鍰下限還不是被
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還有 121 則推文
還有 5 段內文
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01/14 10:15, 4年前 , 159F
佔主席台都表示國民黨要放水，在2000前後
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01/14 10:15, 4年前 , 161F
表面協商, 與DPP立場相左就一概再議
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期，國民黨本土派的確會在某些議題上讓步
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01/14 10:16, 4年前 , 163F
小黨也可以再議啊。
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簡單講就是，政黨協商是給小黨的武器，不
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要浪費了。
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01/14 10:17, 4年前 , 166F
大黨也不需要政黨協商這武器。
01/14 10:17, 166F
噓
01/14 10:19, 4年前 , 167F
時力提倡廢除政黨協商好嗎
01/14 10:19, 167F
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01/14 10:20, 4年前 , 168F
DPP啥時候跟你講道理 不要鬧了
01/14 10:20, 168F
噓
01/14 10:20, 4年前 , 169F
國民黨沒救了，幫國民黨或者跟他們結盟
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01/14 10:20, 4年前 , 170F
的也沒救了
01/14 10:20, 170F
推
01/14 10:21, 4年前 , 171F
協商還不是聽你大民進黨的..
01/14 10:21, 171F
噓
01/14 10:28, 4年前 , 172F
民進黨越怕的事情，就是該做的事。
01/14 10:28, 172F
噓
01/14 10:32, 4年前 , 173F
所你認為打架是必然的嗎？
01/14 10:32, 173F
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01/14 10:33, 4年前 , 174F
現在大家會看直破記錄了，時代跟以前
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01/14 10:33, 4年前 , 175F
不一樣
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噓
01/14 10:47, 4年前 , 176F
講的好像民進黨都是獨裁專制的人一樣
01/14 10:47, 176F
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01/14 10:47, 4年前 , 177F
民眾黨都說要尋求民進黨與其他黨的朋友
01/14 10:47, 177F
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01/14 10:48, 4年前 , 178F
針對"議題"來聯合
01/14 10:48, 178F
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01/14 10:49, 4年前 , 179F
一個對人民的好議題不能聯合過嗎?
01/14 10:49, 179F
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01/14 10:49, 4年前 , 180F
不正常的政治加上盲目的人民 難怪要協商
01/14 10:49, 180F
推
01/14 11:03, 4年前 , 181F
對你好的法案不代表對別人好
01/14 11:03, 181F
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01/14 11:03, 4年前 , 182F
這就是你們最大盲點
01/14 11:03, 182F
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01/14 11:04, 4年前 , 183F
每個立委都有背後的不同的民意
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01/14 11:04, 4年前 , 184F
很少法案能單純用對人民好來形容
01/14 11:04, 184F
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01/14 11:05, 4年前 , 185F
你只是一廂情願認為對別人也好
01/14 11:05, 185F
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01/14 11:05, 4年前 , 186F
一例一休兩例就是最明顯例子
01/14 11:05, 186F
推
01/14 11:12, 4年前 , 187F
問題是 拿中共代理人法案去換覆議
01/14 11:12, 187F
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01/14 11:12, 4年前 , 188F
這個很可怕 沒人知道還換了什麼
01/14 11:12, 188F
推
01/14 11:16, 4年前 , 189F
正解啊 但是柯糞聽不懂 廢除協商對未來
01/14 11:16, 189F
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01/14 11:16, 4年前 , 190F
小黨是災難
01/14 11:16, 190F
推
01/14 11:30, 4年前 , 191F
蟑螂黨員執行蟑螂王意志
01/14 11:30, 191F
噓
01/14 11:30, 4年前 , 192F
可悲
01/14 11:30, 192F
推
01/14 11:59, 4年前 , 193F
若對小黨是災難，那你最大黨不趁這機會
01/14 11:59, 193F
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01/14 11:59, 4年前 , 194F
消滅小黨，給你機會還不要
01/14 11:59, 194F
噓
01/14 12:09, 4年前 , 195F
廢就廢啊 就看看民進黨過什麼的法案免得整天
01/14 12:09, 195F
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01/14 12:09, 4年前 , 196F
推卸責任給別人
01/14 12:09, 196F
噓
01/14 12:12, 4年前 , 197F
把政黨協商說的是以理說服 笑話
01/14 12:12, 197F
噓
01/14 12:26, 4年前 , 198F
協商出來的法案就全體負責,國會最大好爽~
01/14 12:26, 198F
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