Re: [問卦]中國人滿嘴「民主不是國家富裕的過程,…

看板Gossiping作者 (眠月)時間4年前 (2019/11/19 11:40), 編輯推噓122(139推 17噓 158→)
留言314則, 145人參與, 4年前最新討論串25/27 (看更多)
※ 引述《analiya (莉雅)》之銘言： : ※ 引述《ckbdfrst (ckbdfrst)》之銘言： : : 人均GDP(PPP)與民主指數的關係： : : https://www.creative-wisdom.com/education/essays/on_cultures/demo_gdp.png
: 我認為你這是標準的倒果為因， : 近代的歐洲富強，早於民主萌芽， : 在帝國主義時代，歐洲多國就已經位居列強於世界。 : 這是工業化、殖民過程後的結果， : 並不是民主帶來的好處，民主反而是富強之後的產物。 有人丟這篇給我看。 雖然是舊文了，還是回一下好了，免得有人被誤導。 這篇文章從根就是錯的。 歐洲多國就已經位居列強於世界 這是工業化、殖民過程後的結果 這句是對的，但是作者錯的地方在於他不知道，或是他假裝不知道 「工業化」是「法治化」的結果 雖然不完全是民主，但是民主跟法治是雙生關係。 現代工業革命的起因，是在於人民「私有財產權」的保障開始。 這點非常明確，更明確的說，是「專利權」的保障。 在這之前，人民發明任何技術都沒有保障，貴族說拿走就拿走了。 在英國國王詹姆士一世（的確還是帝國主義時代，但不代表這時沒有私產權保障） 允許專利權開始，民間才開始有大量創意、設計、跟發明。 我查了一下，我沒記錯，連「工業革命」的 wiki 條目都有寫到。 也就是說，上文章所說的 「這是工業化、殖民過程後的結果，並不是民主帶來的好處」 這是從根本上錯誤的，因為「工業化」實際上就是最早期民主化的結果。 不然中國怎麼沒有發生工業革命？ 一個太獨裁的地方是不可能發生工業革命的。 實際脈絡是： 私產權保障，不再讓貴族隨意奪取 -> 發明大量發生，一個發明刺激下一個發明，連鎖反應，正向循環 -> 工業革命 -> ... 在中國這種政府想拿就拿的地方，是不會有工業革命的， 你的任何發明，任何財產，隨時都有可能任意的被奪取， 包含你的自由、生命，也有可能隨時被奪取。 這種時候人民跟資金都只會想著要怎麼活，要怎麼炒短線賺快錢， 任何需要長時間高資本高投入高報酬的投資風險都太高， 因為政治經濟環境變數太大了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.120.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574134833.A.F22.html
推
11/19 11:41, 4年前 , 1F
所謂的民主是以法治為基礎
11/19 11:41, 1F
推
11/19 11:42, 4年前 , 2F
難怪台灣都在炒短線
11/19 11:42, 2F
推
11/19 11:42, 4年前 , 3F
中國崛起這麼多年連原子筆鋼珠都做不太出來
11/19 11:42, 3F
→
11/19 11:42, 4年前 , 4F
缺乏公正的執法單位是不可能擁有民主
11/19 11:42, 4F
推
11/19 11:42, 4年前 , 5F
推實際脈絡
11/19 11:42, 5F
→
11/19 11:42, 4年前 , 6F
殃殃大國 笑死人喔
11/19 11:42, 6F
→
11/19 11:43, 4年前 , 7F
和自由
11/19 11:43, 7F
→
11/19 11:43, 4年前 , 8F
在討論富裕社會其實應該探討英法當時
11/19 11:43, 8F
→
11/19 11:44, 4年前 , 9F
的啟蒙主義
11/19 11:44, 9F
推
11/19 11:44, 4年前 , 10F
推，感謝回覆我的舊問卦
11/19 11:44, 10F
推
11/19 11:46, 4年前 , 11F
原來是這樣，還有啟蒙主義
11/19 11:46, 11F
推
11/19 11:47, 4年前 , 12F
謝謝
11/19 11:47, 12F
推
11/19 11:51, 4年前 , 13F
這篇正解
11/19 11:51, 13F
→
11/19 11:51, 4年前 , 14F
中國是地球上獨裁統治最高等的文明，在
11/19 11:51, 14F
→
11/19 11:51, 4年前 , 15F
漢武帝時就已經成熟
11/19 11:51, 15F
推
11/19 11:52, 4年前 , 16F
他那句話也不對。西班牙法國的確在民主
11/19 11:52, 16F
→
11/19 11:53, 4年前 , 17F
萌芽前就強大，但英國甚至荷蘭是在已有
11/19 11:53, 17F
→
11/19 11:53, 4年前 , 18F
民主雛形後才成為強權，
11/19 11:53, 18F
推
11/19 11:55, 4年前 , 19F
沒錯 不然馬雲不會現在就退休
11/19 11:55, 19F
→
11/19 11:55, 4年前 , 20F
沒有民主基礎的法國西班牙，後面就因為
11/19 11:55, 20F
→
11/19 11:55, 4年前 , 21F
極權沒有民主制衡走上歪路導致帝國崩壞
11/19 11:55, 21F
→
11/19 11:55, 4年前 , 22F
，而不像英國幾個世紀還持續強大
11/19 11:55, 22F
推
11/19 11:56, 4年前 , 23F
推
11/19 11:56, 23F
推
11/19 11:59, 4年前 , 24F
理路清楚
11/19 11:59, 24F
推
11/19 12:05, 4年前 , 25F
推 還有契約精神 文昭節目有談過
11/19 12:05, 25F
推
11/19 12:06, 4年前 , 26F
推
11/19 12:06, 26F
推
11/19 12:07, 4年前 , 27F
重點是商業開放吧 跟民主啥關係....
11/19 12:07, 27F
推
11/19 12:10, 4年前 , 28F
推，非常合理
11/19 12:10, 28F
推
11/19 12:12, 4年前 , 29F
看看現在馬雲的案例就知道，以後中國的創
11/19 12:12, 29F
→
11/19 12:12, 4年前 , 30F
業者們還敢放心拼搏嗎？努力一生結果最後
11/19 12:12, 30F
→
11/19 12:12, 4年前 , 31F
被退休
11/19 12:12, 31F
推
11/19 12:13, 4年前 , 32F
邏輯清楚
11/19 12:13, 32F
推
11/19 12:14, 4年前 , 33F
ㄧ句話通透 有特權存在的地方是說不上民主
11/19 12:14, 33F
推
11/19 12:14, 4年前 , 34F
祖國有柯學精神啊 只是柯換習而已
11/19 12:14, 34F
→
11/19 12:14, 4年前 , 35F
的 例如無限期保外就醫..
11/19 12:14, 35F
推
11/19 12:16, 4年前 , 36F
三權分立和法治的社會，公民參政權這
11/19 12:16, 36F
→
11/19 12:17, 4年前 , 37F
些才是民主社會的基礎
11/19 12:17, 37F
推
11/19 12:18, 4年前 , 38F
特權不一定不好 要看特權本身的邏輯
11/19 12:18, 38F
推
11/19 12:19, 4年前 , 39F
推！又開了一竅
11/19 12:19, 39F
還有 235 則推文
推
11/19 18:51, 4年前 , 275F
每一個產業 都有低潮 別因爲一時
11/19 18:51, 275F
→
11/19 18:51, 4年前 , 276F
就灰心喪志 充滿怨念
11/19 18:51, 276F
→
11/19 18:52, 4年前 , 277F
我自己帶領台大清大生投入幾千萬努力至今
11/19 18:52, 277F
→
11/19 18:52, 4年前 , 278F
如果灰心喪志也不會仍在努力
11/19 18:52, 278F
→
11/19 18:53, 4年前 , 279F
但就認為不該樂觀輕敵,認為中國會自消滅
11/19 18:53, 279F
推
11/19 19:12, 4年前 , 280F
收藏 說的不錯
11/19 19:12, 280F
推
11/19 19:14, 4年前 , 281F
推
11/19 19:14, 281F
推
11/19 19:17, 4年前 , 282F
邏輯推
11/19 19:17, 282F
噓
11/19 19:18, 4年前 , 283F
蟑螂連推是怎樣？連這種標題也要工作了？
11/19 19:18, 283F
→
11/19 19:19, 4年前 , 284F
這種隨便帶個民主好棒棒 鄉民居然就推爆了
11/19 19:19, 284F
→
11/19 19:19, 4年前 , 285F
？
11/19 19:19, 285F
→
11/19 19:22, 4年前 , 286F
沒有開啟大航海時代 沒有殖民 歐洲就不可
11/19 19:22, 286F
→
11/19 19:22, 4年前 , 287F
有工業革命 就像台灣現在沒有經濟奇蹟一樣
11/19 19:22, 287F
推
11/19 19:36, 4年前 , 288F
支那除了人多其他素質都很低
11/19 19:36, 288F
推
11/19 19:37, 4年前 , 289F
美國以民主立國現為第一強權，民主不好嗎
11/19 19:37, 289F
→
11/19 19:45, 4年前 , 290F
你應該有看north的書吧
11/19 19:45, 290F
噓
11/19 19:57, 4年前 , 291F
所以星加坡的崛起是因為政府很民主吼？
11/19 19:57, 291F
推
11/19 20:08, 4年前 , 292F
有讀過光榮革命嗎？那還不算民主，但
11/19 20:08, 292F
→
11/19 20:08, 4年前 , 293F
是有法治的制衡
11/19 20:08, 293F
推
11/19 20:31, 4年前 , 294F
推
11/19 20:31, 294F
推
11/19 21:06, 4年前 , 295F
推
11/19 21:06, 295F
推
11/19 22:21, 4年前 , 296F
保障私人財產才是工業化成功的主因
11/19 22:21, 296F
→
11/19 22:22, 4年前 , 297F
一堆噓的閱讀帳號?
11/19 22:22, 297F
推
11/19 22:53, 4年前 , 298F
說明深入淺出 非常有條理
11/19 22:53, 298F
推
11/19 23:04, 4年前 , 299F
工業革命在大多數的印象都是技術革命，殖民
11/19 23:04, 299F
→
11/19 23:04, 4年前 , 300F
就是提供原料和市場，阿幹中國本身地大物博
11/19 23:04, 300F
→
11/19 23:05, 4年前 , 301F
要原料有要市場有，怎麼就沒有工革??
11/19 23:05, 301F
推
11/19 23:48, 4年前 , 302F
新加坡是依附在其他的民主國家之上，我敢
11/19 23:48, 302F
→
11/19 23:48, 4年前 , 303F
斷言如果現今沒有民主法治，世界沒有透過
11/19 23:48, 303F
→
11/19 23:48, 4年前 , 304F
全球金融邁入人類歷史上首次的承平時期，
11/19 23:48, 304F
→
11/19 23:48, 4年前 , 305F
新加坡什麼屁都不是，但人家就是抓住這個
11/19 23:48, 305F
→
11/19 23:48, 4年前 , 306F
機遇也有這個運氣
11/19 23:48, 306F
推
11/20 00:02, 4年前 , 307F
推 合理
11/20 00:02, 307F
→
11/20 00:12, 4年前 , 308F
然後現在習維尼準備帶著全中國國進民退文
11/20 00:12, 308F
→
11/20 00:12, 4年前 , 309F
革2.0。
11/20 00:12, 309F
推
11/20 00:24, 4年前 , 310F
11/20 00:24, 310F
推
11/20 02:11, 4年前 , 311F
這篇正解
11/20 02:11, 311F
推
11/20 11:21, 4年前 , 312F
push
11/20 11:21, 312F
推
11/20 12:51, 4年前 , 313F
推
11/20 12:51, 313F
推
11/21 11:11, 4年前 , 314F
11/21 11:11, 314F
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