Re: [新聞] 黃國昌領銜 「居住正義改革聯盟」明成立

看板Gossiping作者 (On my way)時間4年前 (2019/10/16 00:07), 4年前編輯推噓3(10推 7噓 42→)
留言59則, 22人參與, 4年前最新討論串3/36 (看更多)
懶人包: 市場需求同時決定了高房價與高空屋率, 想處理這問題可別搞錯狀況. ---------------------------------------------------------------------- 所謂86萬戶空屋, 是透過用電資料, 將用電度數低於一定程度的房屋"視為"空屋. 這類政府資料可運用的方式很多, 當然也有低度用電(空屋)地圖. https://egis.moea.gov.tw/EGISWeb/ 一般房屋相關社運者的認知裡, 高空屋率 = 高房價. 所以只要透過某種手段強迫持有者釋出空屋, 就可以解決高房價的問題. 但問題是, 這些低度用電的房屋, 幾乎都分布在相對低房價的區域. 以台北市為例, 空屋集中在北投萬華. 這兩個相對沒人想住的地方, 同時也是台北房價相對便宜的地方. 在社會科學裡, A與B相關, 不必然是A導致B. 想當然爾的推論很有可能會得出錯誤的方法, 讓所有人白忙一場. 從低度用電地圖可以輕鬆地得到兩個結論. (1)高房價的區域空屋率反而低, 所以高房價很有可能市場競逐導致. (2)某些區域因為當地的環境等因素, 乏人問津, 低房價與空屋同時衍生. 再歸納一下的話, 其實可能是第三個因素"市場需求" 同時影響了"空屋率"和"房價". 熱門的地方群豪競逐, 就會推升房價, 同時降低空屋率. 冷門的地方乏人問津, 房價欲振乏力, 空屋率隨之增加. 那問題來了. 既然市場價值高的房屋空屋率很低, 表示它即使是某些人持有的多戶房屋, 它目前也正在經濟循環的體系中佔有一席之地. 最常見的典型是出租型態. 而要對出租型態的多戶持有課稅, 幾乎可以篤定會被轉嫁出去. 也就是說, 房租與物價將會上漲, 所有人一起買單. 這也就是透過房屋相關稅解決空屋問題的最大難處. 就算成功實施了, 會下跌的也只是那些本來就沒啥人要住的地方. 所以還是別發夢了, 宜蘭深山一棟平房200萬. 離台北市通勤2hr, 你買不買?? 就算這棟平房20萬你就會買嗎?? 不過啦. 就算說這麼多, 某群人還是會篤信高房價都是別人的錯. 因為他們同時也相信, 有錯的絕對不會是自己. -- 人皆可以抱著自我犧牲的心態, 篤信自己願意信奉不渝的信條, 在街頭上高喊脫離現實的主張, 把對其有所質疑的人當成智障. 這都是個人自由, 在不侵害他人權益的範圍內, 當予以尊重. 不過我可能會把這個人當成來亂的, 那是我的自由. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.94.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571155623.A.E19.html
噓
10/16 00:11, 4年前 , 1F
先解釋雙北空屋率最低結果房價最高喇
10/16 00:11, 1F
典型的沒看文就在崩潰.
推
10/16 00:11, 4年前 , 2F
雖然你跟我的意見不同 但你的想法合理
10/16 00:11, 2F
→
10/16 00:12, 4年前 , 3F
只是台灣持有成本太低是不爭的事實
10/16 00:12, 3F
→
10/16 00:13, 4年前 , 4F
那造成的是資金都投入房地產 並不合理
10/16 00:13, 4F
→
10/16 00:14, 4年前 , 5F
而不是單純空不空屋的問題
10/16 00:14, 5F
→
10/16 00:15, 4年前 , 6F
當持有成本上升 自然會有人釋出
10/16 00:15, 6F
在這同時, 會有更多人受房租與物價上漲所苦. 了解這種環環相扣的社會體系, 似乎是一般社運人士的弱項??
→
10/16 00:15, 4年前 , 7F
房價問題 其實是政治問題
10/16 00:15, 7F
→
10/16 00:16, 4年前 , 8F
永遠都是攻擊執政者最好的武器
10/16 00:16, 8F
推
10/16 00:16, 4年前 , 9F
可以買汐止啊
10/16 00:16, 9F
→
10/16 00:16, 4年前 , 10F
買基隆也可以更便宜
10/16 00:16, 10F
→
10/16 00:17, 4年前 , 11F
重點是土地成本 真的能炒南投早起飛
10/16 00:17, 11F
推
10/16 00:17, 4年前 , 12F
推，有人根本就是崩潰亂吼加蔥
10/16 00:17, 12F
→
10/16 00:17, 4年前 , 13F
大安信義等蛋黃區 本來就是大老闆、
10/16 00:17, 13F
→
10/16 00:17, 4年前 , 14F
年薪破600的高階白領再買的
10/16 00:17, 14F
→
10/16 00:19, 4年前 , 15F
我在高雄金融業 這幾年房地產算不錯
10/16 00:19, 15F
推
10/16 00:19, 4年前 , 16F
原本就沒有人期等核心區域會跌 但新莊副
10/16 00:19, 16F
→
10/16 00:20, 4年前 , 17F
都心這類的 一定會有一定的跌幅
10/16 00:20, 17F
→
10/16 00:20, 4年前 , 18F
總價1000以內的建案 2年clean一堆
10/16 00:20, 18F
→
10/16 00:24, 4年前 , 19F
有出租就無囤房稅，我要轉嫁什麼給房客?
10/16 00:24, 19F
→
10/16 00:25, 4年前 , 20F
囤房稅讓物價上漲的理由又是什麼?
10/16 00:25, 20F
假如屯房稅要避開出租, 那等同於提供了一個合法避稅的管道. 租賃是民事契約, 要把閒置物件弄成表面上的租賃很簡單. 這種囤房稅只會被評價為擾民的無用政策. 假如屯房稅要納入出租, 那房東會笨到全部自己承擔下來?? 轉嫁出去的結果當然是房租和物價(店租)增加, 由租戶和消費者買單. 這種囤房稅只會被評價為政府搶錢.
→
10/16 00:26, 4年前 , 21F
有多少年輕人會說:我非買大安信義不可?
10/16 00:26, 21F
→
10/16 00:27, 4年前 , 22F
合不合理不是用絕對值，而是房價所得比，
10/16 00:27, 22F
→
10/16 00:27, 4年前 , 23F
台北市世界第二高，有這價值嗎?!
10/16 00:27, 23F
→
10/16 00:28, 4年前 , 24F
你整家人要不吃不喝15年才能買，不然就是
10/16 00:28, 24F
→
10/16 00:29, 4年前 , 25F
是要花30~40年，每月花6成的錢在房貸!
10/16 00:29, 25F
問題是, 你為什麼要買在那麼貴的地方??
推
10/16 00:31, 4年前 , 26F
2020定要換人執政 年輕人才有機會買房
10/16 00:31, 26F
叫時代力量出來選總統啊. 不然換個把炒房當經濟火車頭的KMT, 這只會讓年輕人更沒機會買房吧.
→
10/16 00:32, 4年前 , 27F
dpp完全執政 就是不敢去改空屋稅 只會
10/16 00:32, 27F
→
10/16 00:32, 4年前 , 28F
修一堆垃圾法案 心中沒有百姓勞工得政府
10/16 00:32, 28F
→
10/16 00:33, 4年前 , 29F
明年就要讓他下台
10/16 00:33, 29F
噓
10/16 00:34, 4年前 , 30F
囤房稅如何推升熱門區的價格
10/16 00:34, 30F
→
10/16 00:36, 4年前 , 31F
熱門區房東隨時都在測試天花板，關囤房稅
10/16 00:36, 31F
→
10/16 00:36, 4年前 , 32F
屁事
10/16 00:36, 32F
→
10/16 00:47, 4年前 , 33F
10/16 00:47, 33F
這個囤房稅是適用於未出租物件. 但是, 要在紙上把未出租物件變成已出租物件很容易. 找個人頭來, 拿錢給他付租金就可以輕鬆避開. 而法律上也很難就特定的租賃態樣認定這是正常出租還是假出租. 畢竟人家想把黃金店面便宜租給兄弟放鋼普拉, 你也無從證明這到底是真的還是假的.
噓
10/16 00:52, 4年前 , 34F
時力的囤房稅是要由房東主動提供出租證據
10/16 00:52, 34F
→
10/16 00:53, 4年前 , 35F
並且需要經公證程序，沒那麼容易偽造
10/16 00:53, 35F
→
10/16 00:55, 4年前 , 36F
至於囤房稅是否會轉嫁? 請參閱spring29767
10/16 00:55, 36F
你會不會把民事契約和法院公證的成本想得太高啦?? 囤房稅要是低於這個成本, 幾乎是無效的. 但要是高於這個成本, 就是在鼓勵房東假出租. 而且實務上你很難去證明人家是假出租. 甚至也不必動用到假出租, 直接組個公司把房屋出租給公司就好, 再透過公司去轉租給別人. 對公司而言這是租來的物件, 你課不到稅. 對房東而言這是已出租的物件, 你一樣課不到稅. ※ 編輯: elmotze (36.229.94.131 臺灣), 10/16/2019 01:00:23
→
10/16 00:56, 4年前 , 37F
大的連結，不再贅述
10/16 00:56, 37F
推
10/16 01:13, 4年前 , 38F
找自己人租來當倉庫阿 租金1k輕鬆解套
10/16 01:13, 38F
推
10/16 01:16, 4年前 , 39F
囤房立法簡單司法難
10/16 01:16, 39F
噓
10/16 07:46, 4年前 , 40F
胡扯一通 加油好嗎！ 資本家還是本家
10/16 07:46, 40F
→
10/16 07:46, 4年前 , 41F
的奴才？
10/16 07:46, 41F
噓
10/16 07:53, 4年前 , 42F
房價所得比太高本來就不合理、空房多就
10/16 07:53, 42F
→
10/16 07:54, 4年前 , 43F
就是價格太高或租金太貴、你要怎麼再
10/16 07:54, 43F
→
10/16 07:54, 4年前 , 44F
拉高價賣或租？
10/16 07:54, 44F
噓
10/16 08:03, 4年前 , 45F
房價會互相牽連影響 基本常識
10/16 08:03, 45F
推
10/16 09:07, 4年前 , 46F
北投萬華少人住是因為不夠便宜
10/16 09:07, 46F
→
10/16 09:07, 4年前 , 47F
簡單講 就是提高空屋的持有稅 就搞定了
10/16 09:07, 47F
→
10/16 09:07, 4年前 , 48F
今天一坪10萬不到你看看還有沒有空屋
10/16 09:07, 48F
→
10/16 09:07, 4年前 , 49F
問題其實很簡單 不夠住 請把房屋釋出
10/16 09:07, 49F
→
10/16 09:08, 4年前 , 50F
不然就罰房東
10/16 09:08, 50F
→
10/16 09:08, 4年前 , 51F
北投萬華都賣光了 還剩多少人要買房
10/16 09:08, 51F
噓
10/16 09:25, 4年前 , 52F
房價所得比都世界級了還扯宜蘭深山
10/16 09:25, 52F
推
10/16 09:56, 4年前 , 53F
你這麼了解要不要參與聯盟幫忙改進方案
10/16 09:56, 53F
→
10/16 10:22, 4年前 , 54F
現在問題就是連北投萬華都太貴啊 40萬一
10/16 10:22, 54F
→
10/16 10:22, 4年前 , 55F
坪 是幾個年輕人買得起?
10/16 10:22, 55F
→
10/16 18:59, 4年前 , 56F
你沒事持有那麼多民生必需品幹嘛？
10/16 18:59, 56F
→
10/17 14:16, 4年前 , 57F
不錯，有台灣價值
10/17 14:16, 57F
推
10/18 01:06, 4年前 , 58F
台灣哪裡有便宜的房價 工作在台北在宜
10/18 01:06, 58F
→
10/18 01:06, 4年前 , 59F
蘭買房 誰買房是離工作地車程兩小時？
10/18 01:06, 59F
‣ 更多 elmotze 的文章
文章代碼(AID): #1TfUwduP (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 3 之 36 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共36篇)
‣ 更多 elmotze 的文章
文章代碼(AID): #1TfUwduP (Gossiping)