Re: [爆卦] (發錢)有人考過不公布成績的公家考試嗎?
認真回文
文長慎入，沒有要戰，但同時提出幾個問題以及提供幾個數據供參
: "很難做到人人平等，但至少教育和醫療這兩項要平等"
: 尤其是教育，它不僅是提升國民水準的方法，也是窮人脫貧的唯一手段。
認同
: 我有一個從小認識到大的朋友，我跟他很好，所以很了解他家的情況。
: 也是認識他之後，我才了解到原來新聞上那種清寒的家庭是真的存在。
: 平日所花用的零用錢，都是每次下課後去撿回收賺來的，金額大小也真的只能稱為"零
用
: 錢"。
: 說真的我真的很佩服他敢在下課後穿校服做回收，在路上都不怕被同學認出來。
: 後來想想，就算他會怕那又能怎麼辦呢?
: 平常在學校，每次到了中午大家都在教室吃飯的時候，他都是跑去圖書館看書，
: 用喜歡閱讀的理由，來掩飾沒錢吃便當的尷尬。
: 直到某次國中的班導，在知道了這個情況後，每個月給他2000元資助他的便當費用。
: 而且為了顧及他的自尊，都是私底下拿給他，每個月公開收便當錢時他再和其他同學一
樣
: 出來繳錢給訂便當的同學。
: 所以除了我以外，班上的同學都不知道他的錢其實是班導給他的。
: 畢業典禮時，他哭著擁抱老師說不知道該如何報答，
: 老師只回了一句:"我怎麼對你，你以後就怎樣對其他像你一樣的人"。
: 這個老師也是我看過最值得尊敬的老師。
: 幾年過後，我這個朋友也很爭氣，考上了清華大學。
: 也還記得當初老師跟他說過的話，立志未來就是當個老師幫助像他一樣的人。
: 因為家裡窮，所以上了大學還是要自己想辦法生錢出來，於是開始了半工半讀的生活。
: 他真的是我看過一天24小時利用最淋漓盡致的人。
: 一般大學生早八的課根本起不來，結果他每天早上都到早餐店打工，是六點就去幫忙喔
!
: 如果八點有課，就做到八點後跟老闆娘講一聲，包包背一背去上課。若八點沒課的話就
做
: 到快十一點幫忙收攤。
: 中午12點去餐廳幫忙端盤子，晚上再兼家教。
: 別人在交男女朋友時，他都在工作。聖誕節或情人節時，他晚上在圖書館趕報告。
: 一般的學生在煩惱暑假這麼久沒見男女朋友會不會變心，他煩惱的是要暑假要結束了註
冊
: 費該怎麼辦?
鋪陳這些清寒背景，希望的是甚麼?
背景強弱與能力強弱、以及人格特質適不適合當老師完全是兩回事
: 在大約兩個月前，清華大學師培中心公告了一個消息，有公費生的考試。
: 所謂的公費生，就是考上的話不只學雜費可以減免，每個月還有生活津貼，畢業之後就
直
: 接分發當正式老師。
: 這對他來講真的是很好的機會。 除了可以減輕他的負擔以外，也可以一圓他當老師的
夢
: 想。
所以當老師只是圓夢?
請問在此之前是否受過相關的師資培育課程訓練?
: 當然要考老師不是這麼簡單的，除了筆試、口試以外，還要準備試教。然後試教又要準
備
: 教具，教具當然是要自己做啦!
: 就這樣，他維持早上早餐店，中午餐廳端盤子，晚上家教的打工行程。晚上九點下課之
後
: ，再去文具店買材料自己做教具。
: 當然他也花了很多時間在準備書面備審資料和試教上面，常常晚上快12點line他的時候
他
: 都說在打備審資料，叫我不要吵他。
: 尤其是他請我當他的學生幫他看試教，光是我看的次數就將近20次，加上他自己私底下
練
: 可能練了快超過50次吧我想。
所以您朋友練習的時間是晚上九點後，到可能十二點甚至凌晨的時間
看了一下清華大學師資培育中心公布決選名單的日期是9月5日
如果沒有受過相關的訓練，從報名乙案公費生的日期8月12日開始到9月10日考試
不到一個月的時間，每天三到四小時練習
請問未受過相關師培課程訓練，只靠一個月的不斷練習，五十次真的算多嗎?
而且練給誰看，是否有相關專業或現職老師幫忙看課與指導?
您所PO的內容，可以看出您非教育相關，對教育制度不了解
您幫他看試教能給的幫助是甚麼?
: 看他這用心準備的程度，我自己摸摸良心，我是做不到這地步 = =
: 後來想想，如果被環境逼急了，窮人家的小孩也只能這樣拼了阿!
: 畢竟這是現實世界，不是每個故事都有美好結局。
: 上周四，這個公費生的考試放榜了，他沒上榜。
: 沒上榜不打緊，然而最讓我看不下去的地方就是，學校除了正取名單以外什麼都沒公佈
。
: 除了正取名單以外什麼都沒公布。 除了正取名單以外什麼都沒沒公布。
: 1.沒公布書面審查成績
: 2.沒公布筆試成績
: 3.沒公布面試成績
: 4.沒公布試教成績
: 5.沒公布最低正取分數
校方已回應，有寄發成績單
: 6.甚至也沒有備取名單
不是所有考試都有備取
1.寧缺勿濫
2.這是地方學校的公費名額，地方機關有挑選人的權利，
對學校來說，只想要他們最適合的人，沒有"將就"這件事
: 就這樣的一個畫面
: https://imgur.com/UtKK3El
: 我從來沒有看過這樣的公家考試，更何況還是由「國立清華大學」承辦的。
這不是公家考試，這只是一個校內考試
公費名額都是爭取來的
當師資培育機構向地方政府要到公費名額
再由學校辦理甄選作業
所以您完全沒弄清楚考試層級以及甚麼叫做主辦承辦
: 沒有任何一個考生收到成績單，當然也不會知道自己的分數!
: 在好奇心的驅使下，查了一下當初報名的同學和放榜的榜單。
: 不比還好，一比之下才發現
: https://imgur.com/TENvKIO
: 一般教師有16個人應考，其中有6個人是教育與學習科技學系(簡稱教科系)的。
: 這6個人全都上榜了，而全部的名額也才7個。意思就是全校其他考生全部加起來，只有
上
: 1個。
經查，清華大學教育與學習科技學系是"師資培育相關學系"(註1)
主要是培育國小教師，
而且從105年入學的學生開始，就是"全師培"
從師資培育統計年報的人數推估，清華大學小教師資類科的人數，以該系佔最高比例
(同樣的，幼教師資類科的人數應該是幼教系為最高比例，特教師資類科是特教系
佔最高比例，總數扣除師資培育相關學系的人數，就是另外申請修教程的人數)
*註1:師資培育相關學系是指系上的課程以師資培育作為設計，培育該類科師資為主
目前台灣的師資培育類科分為四個:小教、中教、特教、幼教
清華大學也是全台灣少數四個師資培育類科的大學(連台師大都沒有)
而幼教系、教科系、特教系都是師資培育相關學系
*註2:全師培的意思是指入學的新生全部都是師培生，
從大一開始就接受師資培育課程訓練，畢業門檻也是以培育老師作為規劃
同樣的，教科系、幼教系、特教系都是全師培
: 再好奇查了一下師培中心的主任和副主任
: https://imgur.com/sxWsoRg
: 原來都是教科系的老師阿~~~
: https://imgur.com/GHIgAN3
其中有師資培育相關學系的學校共有9所(即併校或改制前的九所師範院校)
好奇查了九所學校外加高師大的師培單位主管原職單位
https://imgur.com/undefined
多數原職單位都是教育相關系所
仔細看一下清華大學的行政主管
清華大學併校後，所有主管職都是以清華原本的為主
原竹師教務長變成副教務長，總務長變成副總務長
唯有師資培育中心的主任是由竹師的教授擔任
這是尊重專業
多數學校的師資培育單位主管，都是由教育相關系所的教授兼任
: 7.和師培中心主任&副主任同系的全上了，至於其他系的幾乎全陣亡。
假設一個問題，今天雙北的人口最多也最為密集
如果雙北考上台大的人最多，然後假設台大校長和副校長都恰好是雙北的人
您也會去抗議不公平嗎?因為校長是雙北的人所以讓比較多雙北的考生考上?
這是一個不合理的推論，對於該系的學生也是不公平的，
難道該系老師兼任越多行政職務，該系學生就該迴避老師任行政職務單位所釋出的機會?
: 這場考試難道不是鬧劇一場......?
: 國立清華大學，培育未來教育人才的考試，就是這等水準嗎???
: 說真的，這考試不關我的事情。但是回想我朋友在準備考試的過程中所付出的心血，我
真
: 的看不下去。
: 1. 師培中心林紀慧主任和謝傳崇副主任，首先恭喜貴系的同學在這次考試中表現非常
傑
: 出。但是以下幾點煩請回答:
: 1-1 其他系所的考生暫且不提。當初簡章公告上面寫白了，這次一般教師考試未來是要
進
: 行全英語教學的，而全英語教學正是英語教學系的招牌專長。
您所批評的該系學生，大學入學成績英語皆達前標
我認同英語教學是英語教學系的專長
但不表示只有英語教學系學生可以有英語教學專長，而其他系學生一定沒有
: 請問，在沒有公布任何考試分數的情況下，要如何讓人心服貴系的學生真的非常優秀，
真
: 的很會教，強到這次所有英語教學系的考生，在全英語教學方面沒有一個贏過你系上的
人
: ?
教學看的很多
除了英語教學外，還有課程設計、教學原理原則、教學技巧甚至班級經營等這些都是
如果英語教學系的學生不是從大一就以這個作為訓練
請問又有甚麼樣的信心在這些都可以勝出?
請問只有一個月練習的學生怎麼樣勝出從大一到大四都扎根訓練要成為一位教師的人?
: 1-2 為何不公布成績以及提供複查作業? 連大學指考10幾萬人在考，成績有疑義都可以
調
: 答案卡出來複查了。這個考試就20多人參加，有很難嗎?
這應該是收到成績單後提出疑義
: 1-3 請問為何不全部採用選擇題，對就是對、錯就是錯、一翻兩瞪眼，而是採用申論題
這
: 種操作空間很大的答題方式?
國家考試也有申論
教師檢定也有申論
教師甄試也有申論
在認知學習的分級上
分為 知識、理解、應用、分析、綜合、評鑑
越高層次的知識越不能用標準化測驗(註3)作為考題
*註3:標準化測驗是指原PO所言，有標準答案的選擇、連連看、填充、配合題等
: 1-4 任何公家考試我從來沒看過沒有備取名單的，因為你怎麼知道正取的人會不會放棄
?
: 這次榜單有人重榜，擺明就是會有名額因為被放棄而釋出，請問在這種情況下為何沒有
備
: 取名單?
只能說您看得太少了，不是所有考試都有備取名額
以這次公費生來說
已經確定未來分發學校都是新竹市
地方機關提供了公費經費與名額，因此地方機關與用人單位當然有參與選人的權利
如同前面所述
他們只要最好，沒有第二、沒有將就，就是這麼殘忍的事實
: 面對考生的詢問，師培中心以強硬的官僚態度回應一句「總之我們就是沒有備取名單」
來
: 打死，那空出來的名額由誰遞補? 由師培中心私底下來找人遞補嗎!?
私下找人遞補這是您個人補腦，未發生的事情，不宜做揣測
真的發生的話，你可以告他告到全師培中心出來跟你賠罪
事實上學校也已經出來回應，名額留到下次甄選
: 1-5 這點是最嚴重的一點。
: 在報名截止前兩天，每個考生都接到了來自師培中心的電話，通知考生這次考試事務的
更
: 新事項。
: 請問，這通來自師培中心的電話，為何是正取名單上的郭0澤同學，在師培中心裡面，
用
: 師培中心的桌機打的?
: 難道考生可以完全不避嫌地參與考試事務的執行嗎!? 這樣的話他是不是看過所有報名
考
: 生的私人資料?
請問考試事務包含哪些?
一般而言考試事務包含組成考試委員、命題、順序安排、面試等
請問作為工讀生，由工作單位交代聯絡事項通知
沒有參與任何決策或是命題過程等
難道你要說在師培中心打工就不能考公費生嗎?
: 然後在不公布任何考試成績，只公布正取名單的情況下，這位郭0澤同學表現得非常突
出
: 。不只是榜首，而且還是重榜榜首。
: 你覺得正常人會怎麼想?
: 更進一步的講，如果代表師培中心來通知考試事務的電話可以是由他打的，那請問:
: 1.他有沒有事先看過考試題目?
: 2.書面審查資料分數是誰打的?
: 3.筆試成績是誰打的?
: 難道2和3也是他嗎?
上述有過多補腦，如果從工讀生能做的行政瑣碎事務就衍伸他可以評分
那其他人是不是也可以補腦你朋友打工的早餐店是校內老師最愛去吃的早餐店
在那邊可以聽到很多學校八卦和考試命題走向
這些當然都是過多補腦的無稽之談
: 請師培中心公開說明這次考試中，書面審查資料以及筆試成績，是由哪個系、哪位老師
參
: 與批閱的?
: 如果講不出來，那這場考試的公信力在哪裡? 真當這裡是北韓?
: 針對「有考生公然介入考試事務運作，然後在沒公布任何分數的情況下，該考生不只錄
取
: 榜首，而且還是重榜榜首」這個重大客觀瑕疵，請問謝傳崇副主任，你是這場考試的負
: 責人吧! 你要如何解釋? 不用下台負責嗎?
: 2. 致清華大學賀陳弘校長:
: 清華大學身為國內頂尖一流大學，這件事情社會上眾所皆知。而每一位同學都以躋身成
為
: 「台、清、交、成」的一份子而自豪。
: 當初要將新竹教育大學合併成竹師教育學院時，由於兩校入學分數上的落差，早就已引
起
: 校內學生的反彈。
一碼歸一碼
當你把考試又扯併校，不理性的挑起爭端
已經偏離你的主題
況且，你口中的朋友
推測他應該是英語教學系，這個科系也是原竹教大的科系
: 倘若再沒有身為老師應該有的高道德標準來自我要求，甚至連做人處事基本的誠實原則
都
: 無法做到的話， 請問竹師教育學院還剩下什麼?
請問您的所有推論中到底有哪裡可以證明低道德與不誠實?
: 更遑論這次考試錄取的人，將來都是要為人師表!
: 未來台灣社會又要怎樣看待由清華大學培育出來的師資!?
: 這次小教公費生考試過程中，出了如此嚴重影響校譽的重大瑕疵，早就引發校內同學一
陣
: 譁然。請問賀校長，您不處理嗎?
: 還是要等到明年竹師教育學院各系的入學分數各掉50分，研究所沒人要報名之後，才會
覺
: 得事態嚴重呢?
事實上，竹師教育學院的研究所報名率排名在清華大學研究所得相當前面
顯示您沒有做好數據與市場調查，僅憑感覺判斷
原文最後用國小、家長做為威脅與恐嚇的手段，沒有太多重點，恕刪
關於國小師資類科以及師資培育相關學系補充說明
國小教育學程的學分數每年都不一樣
通常都是44-49都有
可能部分讀者會認為"師資培育相關學系"有甚麼了不起
但是來說明一下
以原PO所指的科系來看
當一般師資生(入學後可能大二大三甚至大四甚至研究所才申請加修教程)
教育哲學2學分
教育心理學2學分
教育社會學2學分
教育史2學分
輔導原理2學分
原PO所指的雙榜同學的系
教育哲學、教育心理學、教育社會學、教育史、輔導原理等課程(不一一列舉)
都是3學分，當一般師資修44學分的時候，
師資培育相關學系的學生的師培課程硬生生的有大約十個科目都多出一學分
附帶說明，這些是教師檢定與教師甄試的考試內容，也是涵養一位老師必要的學科知識
教學技巧、台風、板書等，從大一就會陸續接觸
當你說朋友練習超過50次
對師資培育相關學系的學生來說，上台報告和試教根本從大一就開始訓練
您的朋友很辛苦，但不表示別人不辛苦
您的朋友有英語教學專業，但不表示別人就沒有
您的朋友練習超過50次，但不表示別人練習比較少
您的朋友練習一個月，別人可能已經準備了四年，等待這個機會四年
背景讓人心疼
但您所指的該位雙榜首
前面有他的朋友回一篇文，可以知道雙榜的同學已經大四畢業，
回文的同學正在實習，雙榜的同學考上研究所
可以看出幾點
1.大學受過四年教育專業訓練 (您的朋友是為了圓夢而密集準備了一個月)
2.可以報名甄選，英語已經達一定程度 (英語能力不會輸給你同學)
3.同學PO文中表示四年中活躍於學校，擔任重要學生職務、辦理過很多營隊
(雖然您的朋友忙於打工讓人心疼，但是經驗值上確實也是輸了)
4.同學正在實習，表示已經考完教師檢定，對剛準備完教師檢定的人而言
筆試與面試上當然更有優勢
(6月前已經拚完一輪考科，且通常師資培育學系教檢通過率超過九成)
(師資培育統計年報有相關數據可以進行交叉比對和推算)
5.相對於紙筆測驗，對於要當老師，人格特質更重要，
面試要看的就是人格特質適不適合
不知道是您自己考試?還是真的是您朋友?
如果您自己就是那個考生，我想您更要想一想您多餘的補腦、
不理性的挑起併校紛爭，無明確證據評分不公卻公審上榜學生(這是網路霸凌)
而這些都不是一個小學老師適合的行為與態度
個人成長背景:
我也是清寒家庭長大，從高中就開始半工半讀到大學、研究所
這些是我人生的養分，而不是博取同情的武器
我畢業於教育相關系所，或許有的人會認為傳統師範守舊，
但是我在傳統師範中看到花費很長時間涵養與培育一位老師的過程
求學的過程中遇到的老師有好有壞，如同這個社會的縮影
看到原PO文章下方很多推文謾罵，難道這些謾罵的人從小到大沒遇過半個好老師?
對我來說，我記住好的，同時告誡自己不要成為自己不屑的那種老師
而無法報答以前老師的好，我也只能盡力做到照顧我每一個學生
讓這份教育愛得以傳承與延續
可以理解原PO的想法，但當作一次經驗，或許下次您就可以從容應對
知道如何應試。
若是原PO(或原PO朋友)未來試教需要幫忙看試教與練習口試，
歡迎站內信，我願意協同幾位教職朋友們提供您協助。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.67.95.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1568735231.A.5BD.html
※ 編輯: tzuchik (203.67.95.213 臺灣), 09/17/2019 23:51:47
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首先，我沒有追求幾個推，那並不重要
也沒有要像初始文章的原PO，以朋友清寒背景當武器
用不合理的推論帶風向
然後又用國小和家長當威脅
挑起併校議題和仇視
目的是像網紅和YOUTUBER一樣吸引媒體注意與報導.....
這些表面上的正義真的是正義嗎?
我的文內完全沒有對校方或是師培中心護航
我只是提出，用單位主管原聘於哪個系就說會優先錄取那個系的學生
這樣的論點提出質疑
也認為這樣對該系學生不公平
成績單的問題，考生可以提出更多證據後再去向師培中心抗議或反映
噓
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您又誤會我的意思了
我是根據師資培育統計年報中的數字，您可以透過交叉比對計算
如果不會算，可以站內信給我，我慢慢教您
我文中的意思是 各校的"師資培育相關學系"從教師檢定通過率等來觀察
他們確實在考試上具有優勢
而這個優勢的原因應該與師資培育學系課程結構有關
因為課程結構從大一就開始培育學生預備當老師
這和突然要跨進這個領域的學生比較，不論是在筆試與面試，都具有優勢
而師資培育學系很多，九所師院併校或改制的學校都有，以清華大學來說
特教系、幼教系、教科系都是
所以並不是全清大只有教科系有教育專業，其他都不是
名額制的考試是相對比較
表現最佳者在名額制的考試中脫穎而出
只能說最開始的那位原PO以及他的朋友
太輕忽教育專業，不是每天練習三小時，一個月就可以速成
也有點太輕敵，越優秀的學生越容易輕敵，
但是如果您有親朋好友畢業於過去的師專、師院、教育大學等
你就會知道這些以培育師資為第一目的的科系走的是穩紮穩打實力派
課程設計、教案撰寫、報告與試教根本就是每天日常
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我是讓數字說話，老人不擅長截圖和放圖片
但若您有興趣對歷年師資培育統計年報的數字做一些數據分析
我們可以一起討論
我不是護航某科系，也不是硬要說師資培育相關學系的學生比較優秀
而是他們養成的過程，讓他們就是朝著當老師的方向在培育
所以不論是校內公費生競爭、畢業後考教師檢定或是實習完考教師甄試
他們都較有優勢
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回應初始文章的原PO mamahoohoo和上面number89757
猜想可能都是這次有參與考試的人(或是好朋友參與??)
因為回文的崩潰程度高於其他人
教育心理學裡面有教歸因論
歸因論告訴大家的是，若是只會將失敗的原因歸因於不可控的因素
那麼更難提高學習動機以及成功的機率
您可能一路都很優秀的成長，沒有落榜過
所以這次的落榜讓您難以接受
所以想把所有的因素歸咎於考試不公
但是這樣的歸因對您的能力有幫助嗎?
如何可以自我提升、自我精進，然後將流入下一年度的公費生名額拿到手
才是更重要的不是嗎?
將失敗的原因歸因於可控因素的人，往往有較大的成功機率
另外，關於師培中心成績單寄送作業上引人遐想認為有缺失
個人認為您可以抗議到底
但是這樣的作業缺失，與分數是否有直接關聯又是另一回事了
單位的缺失請針對單位
一個懷抱教師夢想的人，字字句句認為要道德與誠實
但是卻用證據不充分的推論，帶風向在網路上霸凌考取的學生
這對所有考取的學生公平性又在哪裡?
如同我這篇回文所說，難道你要要求學生迴避該系的任何老師兼任任何職務的單位嗎?
這樣就真的合理嗎?
※ 編輯: tzuchik (203.67.95.213 臺灣), 09/18/2019 16:28:06
※ 編輯: tzuchik (203.67.95.213 臺灣), 09/18/2019 16:47:32
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感謝DarkHero版友指正
已經修改內文
目前有四個師資類科的學校有
嘉義大學
台南大學
東華大學
清華大學
對我沒有仔細核對每所學校師資類科
還有漏列的學校致歉
另，全師培請參閱歷年大學入學簡章
師資培育相關學系會列名額的百分之多少是師資生
若不是師資生就需入學後全競爭師資生名額
104年以前的簡章，可以看到當時的竹教三個科系還有列百分比，
105年開始簡章已經寫這些全部錄取名額入學就是師資生身份（105尚未併校）
大考簡章也是公開資訊
可以上網逐年搜尋查閱
另外有版友站內信說台師大有人發系是幼教，
在此說明，台師大人發系培育的是高職或專校的幼保科老師，屬於中等師資類科
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