Re: [問卦] 憑心而論，這幾年政府做的不差吧？

看板Gossiping作者 (沉默死神)時間6年前 (2019/08/31 20:48), 編輯推噓-2(17推 19噓 51→)
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你是個很善良的人 只是希望你真的走出台北到中南部看看 我們回到你最在乎的工輔法 這部分我分兩塊談 第一塊我用我自己是一個擁有兩公頃農地的地主 另外一塊是用我在一家屬於工輔法特赦公司的僱員 第一個 我所擁有的農地在台中慈濟醫院的附近 方圓10公里畫個圈少數還農地農用的就是我的土地了 其他的土地不長稻子 都長出工廠了 也很幾個人跟我接洽過希望幫我把土地長出工廠 這樣我一年可以多近百萬的收入（兩公頃的土地租給稻作一年可以收18000） 不過都被我拒絕了 我沒多偉大的情操 只是我希望從我阿公就能種出稻米的綠地不要在我這一輩消失 當然這也因為我還有一份工作生活過得去 所以可以讓我這樣任性 但在我那些區長出工廠的人 多是務農數十年的老農民 過往不友善的農業政策加上體力的衰竭 逼得他們不種稻子種工廠 把工廠給剷平感覺是實現了你的正義 那這些早已不會耕種的農夫 請問他們該怎麼辦？ 我也可以站著罵人不腰疼 把自己留在道德的高點 「說最好這些違法的都剷光光 然後呢？衍生出來的社會問題 關我屁事」 「反正我的土地種稻子阿 我一年犧牲了近百萬的收入 我有什麼不能說的」 但這不但解決不了問題 更是造成失業率高增 農人地主收入銳減 大筆商機白白送給韓國 為什麼商機白白送給韓國呢？ 你說ISO認證有很多種取巧的方式應對 包含ab驗證 私下處理 台商在這一塊的創意無限 換句話說 你以為的那些取得ISO認證廠商不受影響 那只是你的想當然耳 卻不貼近事實 也就是發了狠的把這些工廠剷平 影響的絕對比1.3兆產值更多 就業人口也遠超過65萬 請問這些產值 這些失業人口該怎麼辦？ 我也想吃乾淨的米 但這些工廠已經存在10幾年 難道我想吃乾淨的米的需求是在DPP上任後我才突然覺醒的嗎？ 事實上農地工廠就是個共業 「你可以一刀切 把他們都剷平了 誰叫他們違法 活該」 但衍生的社會經濟問題 完全不顧 因為「違法耶 其他沒有違法的人欠他們的喔」 但你也可以用時間換取空間 加上有效積極地管理 試圖降低這個問題對整體社會的傷害 DPP的選擇就是後者 我認為這是對的 即使我是一個堅持農地農作的地主 在每年損失近百萬的收入 「我一樣認同工輔法修法」 最後補充一點 你在推文內認為 推倒這些違法的廠商 就會有合法的廠商可以吃下這塊市場 這想法真的太單純了 實務上很難 因為一個外銷訂單 一個商機 得靠多少檯面上的斡旋跟檯面下的佣金才能成交 這東西怎麼可能另外一家公司能輕易繼 承 而一旦這個商機被其他國家拿走 你就算一年後有合法的廠商也搶不回來 這種事情 層出不窮 一旦喪失商機影影響的不只是農地工廠 連同這些與農地工廠配合的合法供應商都要掉單裁員，請問該怎麼辦？ 或許當這些事情發生的時候 你才會知道 為什麼只能用時間換取空間 只能用有效管理取代強制手段 因為這就是必要之惡 不過還是希望你繼續保有這份關心政治的熱誠 只有每個人都願意熱衷這些事情 才是對政府最好的監督 引述《eyck (魯汪.汪叫獸)》之銘言： : 坦白說 : 在工輔法被修惡之前 : 我一直都覺得小英政府做的不錯 : 偏藍的長輩在抨擊政府的時候 : 我多少都會幫忙護航 : 勞基法修惡我能忍 : 畢竟這不是勞方全輸的局面 : 雖然換來的好處真的太爛了 : 但工輔法修惡這個我真的過不去 : 情感面來說 : 我真的無法面對那片養育我們長大的田地 : 日後會被更殘忍的糟蹋 : 而且還一切合法謝謝指教 : 那些良田，那些農作物 : 再也回不去了 : 有人說，不吃南部米就好啦 : 但只要你有外食的一天 : 這些受污染的作物就可能進到你的口中 : 只要你有吃零食的一天 : 這些污染一樣可能進到你的口中 : 就算你可以都不吃外食不吃零食 : 這些污染一樣可以透過空氣或其他管道 : 強制你中獎 : 看看前幾天農地工廠失火的新聞 : 看看前幾天農地工廠偷排電鍍水的事情 : 看看這幾年農地工廠出事的都好幾家了 : 這些工廠都為了省錢才蓋在農地 : 他們會花大錢把消防設備弄到合格嗎 : 會善待那些工廠勞工嗎 : 會建置設備處理好污水嗎 : 會投資技術讓產品品質邁向頂尖嗎 : 看看政府是怎麼護航的 : 農地工廠產值1.3兆不輸給竹科 : 有63萬勞工佔就業人口的5% : 所以他們很大，要讓他們合法？ : 但你們有沒有想過這1.3兆的產值 : 會是誰買單？ : 台灣有那麼大的內需市場嗎？ : 這些產品品質能銷往歐美嗎 : 光是一個最基本的ISO45001的標準 : 這些工廠就過不去了 : 那這些產品會銷去哪呢？ : 我國對中國出口貿易依存度不降反升 : 不是沒有道理的 : 而我國驕傲外銷日美的農產品 : 正遭受污染的危機 : 如果農產品污染危機的訊息傳到了日美 : 會不會降低其採購我國農產品的意願呢 : 農產品外銷日美的比例如果降低了 : 那對中國出口貿易依存度會不會變更高呢 : 回過頭來 : 守法的工廠獲利空間遭受擠壓 : 這些工廠可以堅持多久不去同流合污呢 : 更何況法修過，正式實施後 : 一切都合法了 : 違法的部份成本也很小 : 公司盈利本就是要讓利潤最大化 : 這會不會帶動一股向下沉淪的風潮呢 : 一旦中國對我們加高關稅 : 會對我國經濟帶來多大的衝擊阿 : 這些企業，我們的政府 : 有能力緊急應變嗎 : 工輔法修惡的影響 : 絕對超乎你我的想像 : 而我想的到 : 人才濟濟的執政黨會想不到嗎 : 這回到了根本 : 就是價值觀的選擇 : 這也是我對民進黨失望 : 甚至是絕望的原因 : 選擇了這樣價值觀的政府 : 還能對他們抱以期望嗎 : 只要政府一天不肯修回工輔法 : 沒辦法對違法的廠商 : 硬起來強力執行 : 這樣的政府就不可能承擔的起 : 人民寄予的厚望 : 今天勞工的權益被犧牲了 : 今天土地的正義被犧牲了 : 那明日呢 : 世代的正義 : 人民的福祉 : 自由和平等 : 下一個 : 又會輪到誰被犧牲呢 : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_X01BDA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.1.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1567255687.A.741.html
噓
08/31 20:49, 6年前 , 1F
太長
08/31 20:49, 1F
推
08/31 20:52, 6年前 , 2F
你會被噓慘
08/31 20:52, 2F
推
08/31 20:53, 6年前 , 3F
理性討論推 不過沒人會篤定一次砍
08/31 20:53, 3F
推
08/31 20:53, 6年前 , 4F
好文 給推
08/31 20:53, 4F
推
08/31 20:53, 6年前 , 5F
我想買你家的米-.-
08/31 20:53, 5F
噓
08/31 20:53, 6年前 , 6F
錯了還要合理化就你這種
08/31 20:53, 6F
→
08/31 20:53, 6年前 , 7F
多一點這種對話少一些柯糞蟑螂
08/31 20:53, 7F
→
08/31 20:54, 6年前 , 8F
不過你家的米會不會被旁邊的工廠污染??
08/31 20:54, 8F
→
08/31 20:54, 6年前 , 9F
上次一句發大財口號，就一堆人被牽走。
08/31 20:54, 9F
→
08/31 20:54, 6年前 , 10F
這次一個首富，也是一堆人被牽走。
08/31 20:54, 10F
→
08/31 20:55, 6年前 , 11F
拆完一堆人瞬間失業，再來一個喊經濟不好
08/31 20:55, 11F
推
08/31 20:55, 6年前 , 12F
現實如此 左膠就是喜歡把事過度簡化
08/31 20:55, 12F
推
08/31 20:55, 6年前 , 13F
灌溉的水會不會是工廠廢水...
08/31 20:55, 13F
→
08/31 20:55, 6年前 , 14F
，又通通被牽走了。
08/31 20:55, 14F
→
08/31 20:55, 6年前 , 15F
而忽略人性
08/31 20:55, 15F
→
08/31 20:55, 6年前 , 16F
就地合法最棒
08/31 20:55, 16F
→
08/31 20:56, 6年前 , 17F
要就地合法也要符合低污染這些標準 也
08/31 20:56, 17F
→
08/31 20:56, 6年前 , 18F
不是每家都可以
08/31 20:56, 18F
推
08/31 20:57, 6年前 , 19F
反正這種東西 基本上最後就會開始口
08/31 20:57, 19F
→
08/31 20:57, 6年前 , 20F
水 我贊成延長 期間要開始積極輔導
08/31 20:57, 20F
→
08/31 20:57, 6年前 , 21F
那種要馬上砍掉的 應該都是沒社會化
08/31 20:57, 21F
推
08/31 20:58, 6年前 , 22F
理性推 不過我也是贊成讓違法工廠退
08/31 20:58, 22F
推
08/31 20:58, 6年前 , 23F
違法好棒棒 沮善養奸
08/31 20:58, 23F
→
08/31 20:58, 6年前 , 24F
場或轉型的，配套方案要出來是真的
08/31 20:58, 24F
推
08/31 20:58, 6年前 , 25F
潭子人給推啦
08/31 20:58, 25F
噓
08/31 20:59, 6年前 , 26F
跟農地工廠配合的也算合法供應商？
08/31 20:59, 26F
→
08/31 20:59, 6年前 , 27F
你是不是沒當過品牌商？
08/31 20:59, 27F
噓
08/31 21:00, 6年前 , 28F
延長20年也太久
08/31 21:00, 28F
推
08/31 21:00, 6年前 , 29F
不用說這麼多啦
08/31 21:00, 29F
推
08/31 21:00, 6年前 , 30F
五樓是想拿去化驗嗎？
08/31 21:00, 30F
→
08/31 21:00, 6年前 , 31F
你以為那些人不知道這個道理嗎
08/31 21:00, 31F
噓
08/31 21:00, 6年前 , 32F
所以有不給時間嗎？少在那邊博取認同
08/31 21:00, 32F
→
08/31 21:01, 6年前 , 33F
就是為反而反啦
08/31 21:01, 33F
→
08/31 21:01, 6年前 , 34F
簡單說真的在意這些
08/31 21:01, 34F
→
08/31 21:02, 6年前 , 35F
應該去要求他們支持政治人物表態
08/31 21:02, 35F
→
08/31 21:02, 6年前 , 36F
不改進的工廠就是賤 給賤人活路的政府一
08/31 21:02, 36F
→
08/31 21:02, 6年前 , 37F
樣犯賤
08/31 21:02, 37F
噓
08/31 21:02, 6年前 , 38F
不知所云
08/31 21:02, 38F
噓
08/31 21:02, 6年前 , 39F
你講的用時間換空間前題是有在改善
08/31 21:02, 39F
→
08/31 21:03, 6年前 , 40F
台面上 哪個政治人物有對農地工廠表態
08/31 21:03, 40F
噓
08/31 21:11, 6年前 , 41F
在工業區設廠差別在哪裡？難度有這麼大
08/31 21:11, 41F
→
08/31 21:11, 6年前 , 42F
嗎？
08/31 21:11, 42F
→
08/31 21:11, 6年前 , 43F
那政府不會調整工業區辦法，怎麼會是讓農
08/31 21:11, 43F
→
08/31 21:11, 6年前 , 44F
地合法化工廠
08/31 21:11, 44F
噓
08/31 21:12, 6年前 , 45F
工業區到底設來幹嘛的
08/31 21:12, 45F
推
08/31 21:20, 6年前 , 46F
支持就地合法 超棒的 這就是正義 生計
08/31 21:20, 46F
噓
08/31 21:25, 6年前 , 47F
所以環境成本給全民吸收好棒棒
08/31 21:25, 47F
→
08/31 21:25, 6年前 , 48F
八月才發生的工廠大火跟水污染怎麼辦？
08/31 21:25, 48F
→
08/31 21:26, 6年前 , 49F
要恢復預計要上億台幣，全民負擔？
08/31 21:26, 49F
噓
08/31 21:31, 6年前 , 50F
阿北說過法律不是用來參考的
08/31 21:31, 50F
→
08/31 21:50, 6年前 , 51F
工廠移掉.農民年老力衰.比照公教18趴
08/31 21:50, 51F
噓
08/31 21:50, 6年前 , 52F
地下工廠那群罪犯本身就是社會問題
08/31 21:50, 52F
→
08/31 21:53, 6年前 , 53F
如果過去10年都沒辦法抑制，再多20
08/31 21:53, 53F
→
08/31 21:53, 6年前 , 54F
年您覺得會有改善？難道為了幾十萬
08/31 21:53, 54F
→
08/31 21:53, 6年前 , 55F
人的生活犧牲2300萬人的未來您覺得
08/31 21:53, 55F
→
08/31 21:53, 6年前 , 56F
合理？何以政府不是協助違法工廠取
08/31 21:53, 56F
→
08/31 21:53, 6年前 , 57F
得合法用地進行拆遷，卻是就地合法
08/31 21:53, 57F
→
08/31 21:54, 6年前 , 58F
再延長年限？痛一次比痛幾十年來得
08/31 21:54, 58F
→
08/31 21:54, 6年前 , 59F
好吧
08/31 21:54, 59F
噓
08/31 21:58, 6年前 , 60F
工業區土地一堆嫌貴 賺來的錢呢
08/31 21:58, 60F
→
08/31 22:00, 6年前 , 61F
當去工業區的白癡是不是
08/31 22:00, 61F
→
08/31 22:01, 6年前 , 62F
農業工廠低薪福利差用外勞
08/31 22:01, 62F
→
08/31 22:02, 6年前 , 63F
有錢買豪宅進口車 廠房不升級
08/31 22:02, 63F
→
08/31 22:03, 6年前 , 64F
當現在人都白癡是不是
08/31 22:03, 64F
→
08/31 22:04, 6年前 , 65F
給你幾十年移廠房也辦不到
08/31 22:04, 65F
→
08/31 22:04, 6年前 , 66F
炒房炒地錢卻生得出來
08/31 22:04, 66F
噓
08/31 22:04, 6年前 , 67F
跟欠銀行1000萬他要你命 欠1000億要他命
08/31 22:04, 67F
→
08/31 22:05, 6年前 , 68F
就地合法就是噁心
08/31 22:05, 68F
→
08/31 22:05, 6年前 , 69F
一樣 要幹就幹大條的等你大尾了就是正義
08/31 22:05, 69F
推
08/31 22:06, 6年前 , 70F
這問題真的很難一下子定對錯
08/31 22:06, 70F
噓
08/31 22:06, 6年前 , 71F
佔了便宜還賣乖
08/31 22:06, 71F
噓
08/31 22:18, 6年前 , 72F
錯的硬要說成對的
08/31 22:18, 72F
噓
08/31 22:22, 6年前 , 73F
噗 有效而積極的管理?新版工輔法裡面
08/31 22:22, 73F
→
08/31 22:23, 6年前 , 74F
有這種東西?這篇我只看到鄉愿跟自以
08/31 22:23, 74F
→
08/31 22:23, 6年前 , 75F
為是的聖母心。憑什麼你老農很可憐就
08/31 22:23, 75F
→
08/31 22:23, 6年前 , 76F
可以違反濫情要我們包容?你的成本由
08/31 22:23, 76F
→
08/31 22:23, 6年前 , 77F
我們跟後代子孫接受。照你這麼說，幹
08/31 22:23, 77F
→
08/31 22:23, 6年前 , 78F
嘛要綠能廢核顧環保?臺灣人很多很窮耶
08/31 22:23, 78F
→
08/31 22:24, 6年前 , 79F
果然只要吃芒果乾就會飽對嗎？
08/31 22:24, 79F
推
09/01 00:03, 6年前 , 80F
這不就更證明政府在農業這塊的無作為。
09/01 00:03, 80F
推
09/01 09:14, 6年前 , 81F
等等 他一直說不用馬上砍但是不該合
09/01 09:14, 81F
→
09/01 09:14, 6年前 , 82F
法化要慢慢驅除掉啊
09/01 09:14, 82F
→
09/01 09:14, 6年前 , 83F
這樣有什麼錯 我看不懂
09/01 09:14, 83F
噓
09/01 10:09, 6年前 , 84F
這種狀況還能護航? 到時候鎘米事件重演
09/01 10:09, 84F
噓
09/01 10:36, 6年前 , 85F
把文章的農地工廠僱員改成販毒仔就可以
09/01 10:36, 85F
→
09/01 10:36, 6年前 , 86F
看出問題了。
09/01 10:36, 86F
推
09/01 11:30, 6年前 , 87F
我客戶還抱怨綠營放不夠寬而挺藍
09/01 11:30, 87F
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